BizLIVE - Sáng nay, phiên toà xét xử Hà Văn Thắm và 47 đồng phạm tại đại án Oceanbank tiếp tục với việc xét hỏi các bị cáo và người có liên quan.
Phiên toà sáng 6/3: Phạm Công Danh khai “số tiền 500 tỷ tôi không nhận được 1 đồng“
Hà Văn Thắm tại phiên toà
Toà gọi Hà Văn Thắm
Chủ trương khi có thì giao cho ai?
Chủ trương có từ đầu là của bị cáo nhưng ở vị trí điều hành bị cáo không nắm được việc thực hiện. Phương thức chuyển tiền xuống chi nhánh như thế nào bị cáo không biết. Bị cáo nghĩ bị cáo Thu sẽ biết.
Toà gọi Nguyễn Minh Thu
Việc chi lãi ngoài xuống chi nhánh phương thức chuyển như thế nào?
Đối với các chi nhánh, từ 2011 phần huy động cho tiền gửi không kỳ hạn. Các khách hàng lớn do chị Phương, một số giám đốc chi nhánh. Chi nhánh nhận tiền trực tiếp từ bị cáo Minh Thu.
Khi nhận tiền thì ai chịu trách nhiệm?
Đối với chi nhánh Hải Dương, Cà Mau là Giám đốc Chi nhánh. Chi nhánh Vũng Tàu là Phó Giám đốc.
Tại Tp. Hồ Chí Minh là Giám đốc Hoàng Thị Bích Vân.
Bị cáo chỉ biết chuyển về còn ai là người chi bị cáo không biết. Đối với các chi nhánh mà bị cáo trực tiếp làm việc, theo yêu cầu của Giám đốc/ Phó giám đốc, thì bị cáo đến hoặc thư ký chuyển tiền theo yêu cầu của các anh chị giám đốc.
Tòa hỏi tiếp bị cáo Thu.
Theo cáo trạng, bị cáo Phan Trung Kiên mà để các đầu mối nhận tiền, bị cáo có nắm được đầu mối của Phan Trung Kiên, CN Đông Đô không?
Thế ai phụ trách khối KHCN?
Bị cáo được anh Thắm trao đổi, chiến lược của NH Đại dương cuối năm 2012 thành NH bán lẻ nên anh Thắm trực tiếp xử lý.
Tòa gọi bị cáo Lưu Hồng Văn, nguyên GĐ CN Hà Đông.
Bị cáo tiếp nhận chủ trương chi lãi ngoài ở CN Hà Đông như thế nào?
Khi bị cáo về thì đã có rồi, sau đó bị cáo nghe lại các bạn trưởng bộ phận trong các cuộc họp giao ban.
Việc thực hiện chi lãi ngoài của CN Hà Đông như thế nào?
Bị cáo giao nhân viên chủ động làm còn bị cáo không biết tiền về lúc nào và chi lúc nào. Bị cáo chỉ truyền đạt lại, các bạn giao dịch viên, quan hệ khách hàng, thực hiện.
Tòa hỏi Hà Văn Thắm
Theo bị cáo, ngoài NH Oceanbank thì các NH khác có chi lãi ngoài không?
Bị cáo nghĩ tất cả các ngân hàng. Bị cáo có những bằng chứng rất rõ ràng. Thời điểm đó, trong khi C46 đã công bố trong kết luận điều tra ngân hàng ACB, 29 ngân hàng bị cơ quan cảnh sát điều tra.
Tòa mời đại diện NH Đại dương: Bà Vũ Thị Kim Ngọc, đại diện ủy quyền của NH Đại Dương.
Tình hình hoạt động của NH sau ngày 31/3/2014?
Sau khi NH Oceanbank được chuyển đổi thành NH TNHH MTV Đại dương. NH đã kiện toàn lại bộ máy và tích cực triển khai khắc phục hậu quả.
Cụ thể, các cổ đông của NH đã góp vốn và NH trước đây thì tư cách của họ thế nào? Ví dụ, PVN góp 20, VNT góp 20%...?
HIện tại bộ máy vẫn được giữ nguyên, số liệu cụ thể sẽ báo cáo lại HĐXX sau. Chúng tôi vẫn đang tập trung thu hồi công nợ.
Tòa đang hỏi tư cách của cổ đông?
Toàn bộ số cổ phần này đã chuyển sang Nhà nước sở hữu. Nhà nước đã mua lại 0 đồng, và họ chấm dứt quyền sở hữu.
Việc NHNN mua lại NH 0 đồng, theo NH căn cứ pháp lý có đúng không?
Căn cứ các văn bản pháp lý, đại diện NHNN cũng đã trình bày, việc chuyển đổi NH sang chủ sở hữu của NHNN là hoàn toàn đúng pháp luật.
Quyền và nghĩa vụ của KH trước khi NH mua lại 0 đồng thì sẽ xử lý như thế nào?
Họ vẫn được đảm bảo quyền và nghĩa vụ như bình thường, không có ảnh hưởng gì.
Có nghĩa là Nhà nước sẽ thay mặt NH Đại Dương chịu trách nhiệm này đúng không?
Dạ đúng.
Về hành vi sai phạm quy định cho vay 500 tỷ và sai phạm chi lãi ngoài hơn 1.500 tỷ, với tư cách là NH Đại dương là DN chính, xuất phát hành vi này, NH có quan điểm gì?
Thực hiện QĐ 663, NH Đại dương có đề nghị cáo trạng 04, trách nhiệm của những cá nhân, đơn vị liên quan đến 3 tội danh, chúng tôi đề nghị với từng nhóm hành vi.
Thứ nhất, đối với nhóm hành vi sai phạm cho vay, theo bản cáo trạng số 04 kết luận các bị cáo sai phạm quy chế cho vay gây thiệt hại cho NH 3,6 tỷ. HDTD 500 tỷ, NH Đại dương cho Cty Trung Dung vay.
Đề nghị công ty Trung Dung bồi thường số tiền và lãi này.
Thứ hai, HĐXX tiếp tục kê biên tài sản của công ty Trung Dung: 1 là quyền tài sản góp vốn xây dựng 137 giữa…
Đối với hành vi làm trái quy định của Nhà nước trong việc chi lãi ngoài, cáo trạng xác định gây 1.576 tỷ đồng. NH Đại dương 146 tỷ được hoàn ứng, bao gồm 128 tỷ tiền mặt và được Cơ quan Cảnh sát làm rõ.
Chúng tôi đã tính trừ yêu cầu buộc các đơn vị cá nhân bồi thường số còn lại là hơn 1.400 tỷ đồng.
Ngoài ra đối với tài sản, tang vật chứng vụ án, đề nghị tòa tuyên trả tài sản này cho NH Đại Dương.
Toà mời đại diện tập đoàn PVN
Oceanbank vừa có nói đến vốn góp của PVN thì về 0 đồng, trách nhiệm này thuộc về ai, ông có đề nghị gì không?
Việc xác định trách nhiệm thuộc về cơ quan chức năng. Chúng tôi hiểu rằng chúng tôi được gọi tới đây với quyền lợi và người có nghĩa vụ liên quan không có quyền yêu cầu.
Từ khi vụ án bị khởi tố, PVN cung cấp rất nhiều tài liệu, giải trình với cơ quan điều tra. Chúng tôi được thành lập theo quyết định của Chính phủ, với chức năng khai thác dầu khí và dịch vụ liên quan, không có chức năng xác định trách nhiệm cá nhân.
Trách nhiệm của các cá nhân trong quá trình quản lý vốn 800 tỷ của PVN tại Oceanbank như thế nào?
Chúng tôi khẳng định những người đại diện vốn góp PVN tại Oceanbank đã thực hiện đẩy đủ trách nhiệm của mình tại Oceanbank, chúng tôi không có đủ trách nhiệm phán xét.
Chúng tôi là một đơn vị góp vốn vào Oceanbank. Quyết định mua Oceanbank 0 đồng là quyết định đơn phương của NHNN. Vấn đề xác định trách nhiệm những người đại diện phần vốn góp của PVN tại NH đại dương, chúng tôi không có cơ sở để phán xét trách nhiệm của họ.
Toà gọi anh Nguyễn Tuấn Hùng tổng công ty thăm dò khai thác dầu khí PVEP
Anh sinh năm bao nhiêu?
Thưa, tôi sinh năm 1971.
Toà gọi bị cáo Trà My
Bị cáo có khai nhiều lần chuyển tiền cho Nguyễn Tuấn Hùng ở toà nhà 17 Trần Duy Hưng, có đúng anh hùng này không?
Dạ đúng.
Tổng số tiền bị cáo chuyển cho anh Hùng là bao nhiêu?
Dạ khoảng 11 tỷ có lẻ.
Toà hỏi anh Nguyễn Tuấn Hùng
Quan điểm của anh như thế nào?
Chúng tôi là doanh nghiệp Nhà nước, gửi tiền tại rất nhiều ngân hàng. Thực chất tôi không biết và không nhớ gặp Trà My trong tình huống như thế nào. Chúng tôi không chỉ gửi tiền tại Oceanbank, chúng tôi cũng không nhận lãi ngoài ở bất cứ ngân hàng nào.
Vậy công ty anh gửi bao nhiêu tiền tại Oceanbank?
Công ty tôi gửi tiền nhiều lần tại Oceanbank, có những hợp đồng gửi hơn 200 tỷ nhưng cũng có những hợp đồng chỉ 5 tỷ.
Anh giữ chức vụ gì tại công ty?
Trưởng ban tài chính.
Anh có nhận khoản tiền nào từ cá nhân của Oceanbank trong khoảng thời gian từ tháng 9/2011 đến năm 2014?
Công ty tôi có giao dịch tại Oceanbank từ 2009, kể từ khi làm việc tại doanh nghiệp từ 9/2011-2014 tôi không nhận bất cứ khoản tiền nào từ Oceanbank.
Toà gọi bị cáo Trà My
Bị cáo My gặp anh Hùng bao nhiêu lần?
Bị cáo gặp trực tiếp 4 lần và đưa tổng số tiền 11 tỷ
Tuy nhiên, bị cáo cũng xin phép trình bày là bị cáo không bao giờ gặp trao đổi trực tiếp với anh Hùng mà chỉ gặp rất nhanh, khoảng 30 giây do chỉ là chị Thu nhờ mang tiền tới. Lúc đó bị cáo có thai rất lớn, hình dáng cũng không giống như bây giờ.
Tòa hỏi đại diện Công ty Điện lực Dầu khí VN.
Chị Hà Thị Minh Nguyệt, kế toán trưởng Công ty Điện lực Dầu khí VN
Công ty chị có gửi tiền vay tiền tại NH Đại dương không?
Tôi về công ty cuối tháng 9/2010, có 1 HĐ tiền vay và 1 số HĐ tiền gửi và dịch vụ trả lương.
Có ký dịch vụ với BSC không?
Dạ không.
Ai là người theo dõi hợp đồng tiền gửi?
Kế toán NH là người theo dõi.
Chị có trực tiếp giao dịch với nhân viên NH không?
Dạ không.
Chị có bao giờ nhận tiền chi chăm sóc KH không?
Chưa bao giờ, chúng tôi chỉ nhận lãi suất như Nhà nước quy định.
Theo lời khai của bị cáo Nguyễn Trà My chuyển tiền 3 lần với tổng số tiền gần 3 tỷ lãi ngoài cho chị.
Tôi không hiểu vì sao chị Trà My nói như vậy.
Tòa hỏi bị cáo Trà My.
Chị Nguyệt có phải là người đã chuyển tiền không?
Dạ đúng. Bị cáo đã chuyển 3 lần và tổng số tiền là gần 2 tỷ.
Nhưng chị Nguyệt bảo chưa gặp chị bao giờ và nhận tiền?
Đó là quan điểm của chị Nguyệt.
Tòa hỏi chị Nguyễn Thị Thanh Vân, chi nhánh Đông Đô
Ai là người chỉ đạo chi lãi ngoài?
Tôi tiếp nhận chủ trương từ chi nhánh cũ. Cách thức thực hiện dựa trên ban kế toán hướng dẫn.
Giám đốc PGD có chỉ đạo gì không?
Chúng tôi nhận email đoạn chat của các cán bộ Hội sở. Giám đốc PGD có trực tiếp phân công. Tôi trực tiếp phụ trách KHCN. Chị Mai Lan phụ trách KHDN.
Mời chị Lê Phương Liên.
Chị giữ chức vụ gì tại NH Đại dương?
Về thời điểm chi lãi ngoài, tôi là Trưởng PGD Ba Đình.
Chị trực tiếp chi lãi ngoài bao tiền?
Cuối năm 2011-2014, PGD Ba Đình chi khoảng 4 tỷ chăm sóc KHCN. Khách hàng của PGD chủ yếu là cá nhân nhỏ lẻ.
Bản thân chị chi bao tiền?
Có chi 1 số khách hàng khoảng 2 tỷ. Khi tiền chuyển từ CN về, tôi là người nhận thông qua tài khoản. Tôi chi theo danh sách mà CN đã phê duyệt. Tôi không có quyền phê duyệt, mà ở cấp trên CN Hà Nội. Tôi chỉ đem tiền trực tiếp cho KH. 
Còn 2 tỷ còn lại ai chi?
Có thể khách hàng tự đến lấy và các nhân viên khác chăm sóc.
Chị Nguyễn Phương Tháo, quản lý tại Phòng giao dịch Hoàn Kiếm
Chị trực tiếp chi lãi ngoài bao nhiêu tiền?
Tôi tiếp nhận khoảng 4 tỷ đồng.
Bản thân chị trực tiếp bao nhiêu?
Tôi đã chuyển khoản toàn bộ cho khách hàng, 
Khoản này chuyển riêng hay chung với tiền lãi?
Lãi ngoài là chuyển riêng hứ không liên quan đến tiết kiệm
Toà gọi chị Nguyễn Thị Hoa Hường, quản lý khách hàng cá nhân chi nhánh Hà Nội
Trực tiếp chị đã chi bao nhiêu lãi ngoài?
Tôi nhận tiền chi 380 triệu và đưa cho các thành viên trong phòng chi cho khách.
Khách hàng cá nhân hay doanh nghiệp?
Khách hàng cá nhân ạ
Chị có được tiếp nhận chủ trương chi lãi ngoài không?
Từ Ban giám đốc chi nhánh
Toà gọi chị Nguyễn Thị Hồng Điệp
2009-2014 chị có thực hiện chi lãi ngoài không?
Tôi thực hiện trong 6 tháng thay Phó phòng. Tổng số tiền tôi nhận khoảng hơn 2 tỷ và đã chi toàn bộ.
Số tiền đã chi chị nhận thức như thế nào?
Về chủ trương tôi nhận từ trưởng phòng, phó phòng và giám đốc chi nhánh. 
Toà gọi chị Nguyễn Thị Hồng Thuý
2008-2014 làm trưởng phòng giao dịch Tràng Tiền.
Phòng GD tiếp nhận chủ trương từ ai?
Từ ban lãnh đạo chi nhánh Hà Nội. Phòng tôi nhận hơn 10 tỷ, Chi cho nhóm khách hàng cá nhân
Trực tiếp chị đã chi bao nhiêu?
Tôi không nhớ chính xác, nhưng tiền chủ yếu là do tôi và một số bạn trong phòng chi nhưng chính xác tôi không nhớ.
Số tiền này được chuyển từ tài khoản của ai?
Từ tài khoản của một số người kế toán tại Chi nhánh Hà Nội
Toà mời Nguyễn Thị Nhàn
2012-2015 làm phó phòng kế toán chi nhánh Hà Nội
Thời điểm đó, chị có thực hiện chuyển tiền từ chi nhánh xuống không?
Hội sở chuyển tiền cho trưởng phòng và chuyển cho trưởng phòng chi nhánh. Tôi ngồi tại quầy thì chi theo danh sách khách hàng tại quầy
Trực tiếp chi bao nhiêu?
Tài khoản về khoảng 6 tỷ.
Toà mời Phạm Công Danh
Ông có ý kiến gì khi nghe ngân hàng Đại Dương trình bày?
Việc cho vay, thủ tục vay tôi không hề tham gia nên nội dung đúng sai tôi không hề biết, nhưng có một tình tiết tôi phải trình bày. Sau khi giải ngân tôi gặp anh Thắm nhiều lần tôi cũng không nghe anh Thắm nói việc giải ngân là đúng hay sai, tôi cũng chưa nhận được văn bản nào nói việc cho vay của ngân hàng Đại dương đối với công ty Trung Dung là đúng hay sai.
Việc chuyển tiền trực tiếp cho nhóm bà Phấn 100% khoản tiền đó cá nhân tôi không nhận được nhận một đồng. 
Về khoản tiền 500 tỷ mà chuyển cho tôi thì hợp đồng này vô hiệu bởi các tài sản mà bà Phấn cho tôi mượn không cơ sở pháp lý. Những tài sản bà Phấn đứng ra cho tôi mượn thì những người đứng tên chưa uỷ quyền cho bà. 
Tiền vẫn còn đó, hoàn toàn ở đó và vẫn nguyên như vậy, không mất mát đi đầu hết. Nếu quý tòa xác nhận là sai thì quý tòa đề nghị hoàn lại Oceanbank.
Ban điều hành thời điểm đó là do bà Phấn. Khi đó HĐQT không có sự tham gia của tôi hay người có liên quan
Theo ông công ty Trung Dung là của ai?
Khoản tiền 500 tỷ là tôi biết nhưng hợp đồng, thủ tục ra sao thì tôi không hề tham gia.
Xin ông trả lời vào câu hỏi?
Pháp nhân đại diện là ông Bình nhưng trách nhiệm khoản tiền 500 tỷ là tôi.
Toà mời Đại diện uỷ qyền Tổng công ty bảo hiểm Dầu khí Việt Nam
2008-2014, công ty có giao dịch với Oceanbank không?
Công ty có tham gia giao dịch tài chính như tới thời điểm này chúng tôi chưa phát hiện tổ chức, cá nhân nào tại tổng công ty nhận lãi ngoài từ Oceanbank.
Công ty có gửi tiền tại Oceanbank không?
Tôi chưa xác định cụ thể, tôi chỉ là người uỷ quyền, sẽ xin ý kiến.

TRẦN THÚY