Phiên xét xử sáng 27/7: Nhóm VNCB và Trần Ngọc Bích phản bác nhau “nói sai sự thật”

Lan Anh

10:07 27/07/2016

BizLIVE -

Đại diện Viện kiểm sát Nhân dân TP.HCM tiếp tục xét hỏi các đương sự và bị cáo liên quan đến nhóm Trần Ngọc Bích vay và gửi tiền tại VNCB.

Phiên xét xử sáng 27/7: Nhóm VNCB và Trần Ngọc Bích phản bác nhau “nói sai sự thật”

Ảnh minh họa.

Trần Ngọc Bích

Bà Bích cho biết khoản vay 3.100 tỷ đồng là thế nào?

Ngày 21/6/2013, chúng tôi xin vay với mục đích phục vụ kinh tế gia đình. Chúng tôi hiểu là vay gia đình được phép làm những gì có lợi cho gia đình.

Trước ngày 21/6/2013, tôi đã có quan hệ trước với Phạm Thị Trang, Trang biết tôi có tiền nhàn rỗi nên bảo tôi cho vay lại để tối ưu hóa dòng tiền.

Lãi suất bao nhiêu? Đáo hạn lúc nào? Nguồn tiền trả ở đâu?

Lãi suất là 1,2%/tháng. Khoản vay này được được tất toán ngày 21/8/2013. Trang trả tiền cho tôi thì tôi không biết nguồn tiền ở đâu, chỉ biết Trang trả tiền cho tôi.

Khi Trang trả tiền cho tôi thì tôi gửi lại VNCB đến tháng 4/2014.

Mục đích của tôi phải có tiền đầu tư kinh doanh nên tiền lúc nào cũng phải có trong tài khoản. Nếu tôi gửi thì lãi là 11%, khi có nhu cầu thì vay ra để tạo tính thanh khoản.

Mấy ngày trước bà trình bày khoản vay 21/8 để tất toán cho ngày 21/6?

Không có việc tôi vay ra ngày 21/8 để trả cho 21/6.

Khoản vay ngày 21/8 là tiền Trang trả nợ cho tôi và tôi lấy tiền đó để trả nợ cho khoản vay 21/6.

Khoản vay 3.100 tỷ đồng thì lãi là bao nhiêu?

Khoản 3.100 tỷ đồng và khoản lãi 60 tỷ đồng và tôi dùng để trả nợ vay ngày 21/6.

Ở phiên tòa trước, bà đã trình bày vay 3.100 tỷ đồng nhưng bà chỉ biết tài khoản mất tiền khi cơ quan điều tra vào cuộc và thông báo cho bà biết?

Tháng 7/2014, cơ quan cảnh sát điều tra mời lên thì tôi mới biết.

Vậy là mâu thuẫn là vay 21/8 trả cho 21/6?

Ngày 21/6/2013, tôi cho Trang vay, sau đó Trang trả 3.100 tỷ đồng và 60 tỷ lãi để trả cho ngày 21/8 thì mới vay mới.

Vậy thì lúc cơ quan điều tra hỏi thì bà mới biết khoản tiền trong tài khoản đã mất?

Khoản vay ra ngày 21/8 và sau đó tôi tất toán khoản vay ngày 21/6. Ngày 21/8 tôi dùng khoản đó để vay mới.

Tòa mời bị cáo Phan Thành Mai đối chất
Bà Bích nói vậy là không đúng. Khoản vay 21/8 để tất toán các khoản vay 21/6, đến ngày 21/8 vẫn tiếp tục vay khoản đó và chuyển vào tài khoản Phạm Công Danh.
Về kỳ hạn tiền gửi, thường vào các ngày vay là ngày 21/6 và 21/8 thì bà Bích yêu cầu bị cáo có hợp đồng tiền gửi thì mâu thuẫn với việc tối ưu hóa dòng tiền.
Vậy khoản vay 21/8 để trả cho 21/6?
Dạ đúng. Việc này là bà Bích đồng tình điều chuyển tiền trả cho khoản vay.
Bà Bích phản đối:
Tôi thấy là thông tin ông Mai nói là không đúng.
Ngày 21/8, tài khoản tiền gửi của tôi đã là hơn 6.000 tỷ đồng. Khoản tiền vay 21/6 chúng tôi đã trả lại cho ngân hàng và dùng thế chấp vay mới.
Tôi xin trình bày, nếu nói tôi phải dùng sổ tiết kiệm để vay mới ngày 21/8 để trả nợ cho ngày 21/6 không đúng. Vì tài sản tôi đã cầm cố để vay cho ngày 21/6 thì phải giải chấp các sổ tiết kiệm thì mới được vay mới.
Tổng số tiền chúng tôi gửi tại VNCB lúc đó là hơn 6.000 tỷ đồng thì không cần vay mới để trả nợ cũ.
Hợp đồng thứ 2 là khoản vay 2.090 tỷ đồng ngày 26/8/2013 sử dụng vào việc gì?
Khoản vay này để phục vụ kinh tế gia đình.
Tại sao vay ngày 26/8/2013 mà để từ lúc đó đến khi cơ quan điều tra thông báo ngày tháng 7/2014 mới biết tiền bị rút ra?
Lý do vay từ trước đến giờ chúng tôi gửi vào ngân hàng thì có Phạm Thị Trang giới thiệu cho chúng tôi để tạo mối quan hệ và Trang tư vấn chúng tôi có thể vay ra tại ngân hàng. Cách thức vay thì Trang tư vấn.
Sau đó, tôi vẫn giao dịch gửi và vay tại ngân hàng. Số tiền tôi gửi tiền tại ngân hàng VNCB luôn lớn hơn số tiền vay ra. Tôi chỉ vay 70-80% tổng số tiền đã gửi.
Nếu tôi gửi vào thì được hưởng lãi 11%/năm.
Ngày 26/8 và 21/8 tôi vay ra để đầu tư, tôi gửi ngắn hạn lại khi chưa dùng đến.
Phan Thành Mai phản biện
Bà Bích trình bày như thế là mâu thuẫn với việc tối ưu hóa dòng tiền. Ngày 21/6 còn hơn 6.000 tỷ đồng mà đi vay 2.090 tỷ đồng. Bà Bích không phải vay ra để phục vụ kinh tế gia đình.
Vậy bị cáo dùng tiền của bà Bích làm gì?
Đầu tiên tiền chuyển từ tài khoản Phạm Công Danh sang tài khoản của Trần Quý Thanh và tiếp tục được chuyển đến tài khoản của các cá nhân vay và dùng để tất toán cho các khoản vay cũ của các cá nhân này ngày 30/7.
Sau khi tất toán xong thì thực hiện vay mới và chuyển vào tài khoản của bà Bích, sau đó chuyển sang đồng tài khoản Mai Hữu Khương và Phan Minh Tùng.
Nghĩa là vay nợ cũ trả nợ mới chứ không phải tất toán nợ cũ xong mới đi vay?
Dạ đúng.
Trần Ngọc Bích
Bà có nghe bị cáo Mai nói?
Dạ có. 
Vậy dùng tiền sổ tiết kiệm gửi kỳ hạn sao gọi là tối ưu hóa?
Nguồn vốn chúng tôi luôn luôn phải sử dụng lưu động, nếu tôi gửi không kỳ hạn thì được 1%/năm, nên để hiệu quả thì tôi phải gửi và xin vay lại. Việc gửi kỳ hạn ngắn vẫn cao hơn không kỳ hạn.
Khoản tiền chúng tôi đang gửi tiết kiệm VNCB là chúng tôi mượn của ba tôi là Trần Quý Thanh, khi tôi quản lý dòng tiền và đảm bảo nguồn vốn thì tiền phải được gửi trong sổ tiết kiệm.
Tôi điều chuyển bằng cách mượn dài hạn và gửi ngắn hạn vẫn có lợi hơn là gửi không kỳ hạn.
Trước đây bà trình bày với cơ quan điều tra số tiền 300 tỷ đồng bị cáo Khương vay tại VNCB không có chứng từ và bà không ký?
Từ xưa đến nay tôi không bao giờ cho ông Phạm Công Danh vay và không có mối quan hệ với Phạm Công Danh và tôi chỉ quan hệ với Phạm Thị Trang.
Khoản vay 300 tỷ là chúng tôi đã gửi tiết kiệm vào ngân hàng.
Bị cáo Mai Hữu Khương
Tôi đã làm việc với Vũ Anh Tuấn của Tân Hiệp Phát lúc đó Tuấn đề nghị với bị cáo vay 300 tỷ đồng. Thời gian sau đã fax lại toàn bộ hồ sơ vay vốn cho VNCB và bị cáo đã gửi cho hội đồng xét xử biết.
Số fax đó là của Tân Hiệp Phát ngày 10/2/2014 lúc 14h, Khoản vay là tháng 12/2013?
Dạ đúng.
Trần Ngọc Bích
Tôi thấy anh Khương nói sai sự thật. 6 sổ tiết kiệm này vẫn ở ngân hàng.
Vậy chị xem giấy tờ đi? Nếu không có sự đồng ý của bà thì không có hồ sơ vay, và không có fax hồ sơ vay?
Tôi nói 5.190 tỷ đồng chứ không phải là 5.490 tỷ đồng, trong đó có 390 tỷ do chính tôi vay ra, còn lại của người khác: Dung, Phụng, Trang vay.
Bản fax giấy đề nghị vay vốn từ Tân Hiệp Phát đây?
Tôi khẳng định chúng tôi không vay.
Tôi khẳng định tiền gửi từ Dung, Phụng và Trang đã nói với tôi không có bất kỳ khoản vay nào và chỉ gửi tiền.
Bà yêu cầu gì về khoản tiền hiện nay 5.190 tỷ đồng và 124 sổ tiết kiệm đang cầm cố tại VNCB?
Chúng tôi có đề nghị tất toán khoản vay bằng số tiền trên tài khoản của chúng và chúng tôi xin lấy lại 118 sổ tiết kiệm đang cầm cố và 6 sổ tiết kiệm VNCB đang giữ.
Hiện tại chúng tôi có khoản tiền gửi có kỳ hạn. VNCB chưa xử lý cho chúng tôi.  Tôi đã đề nghị VNCB tất toán tiền của tôi để trả khoản vay và VNCB chưa xử lý.
Tài khoản của tôi là 5.190 tỷ đồng
Vậy trả tiền gửi 5.190 tỷ đồng cho khoản vay là 5.190 tỷ đồng?
Dạ đúng.
Nguyễn Hồng Thắm, đại diện cho VNCB theo ủy quyền
VNCB đang quản lý 124 sổ tiết kiệm?
Dạ đúng. 
Số tiền 5.881 tỷ đồng của bà Bích thì thế nào?  Khoản tiền 5.190 tỷ đồng được vay mà nhóm bà Trần Ngọc Bích không có đồng thuận của bà Bích?
Nếu có văn bản chúng tôi sẽ cung cấp và bổ sung sau.
Đây là phiên tòa công khai bà có nghĩa vụ chứng minh quyền lợi của VNCB?
Chúng tôi sẽ cung cấp sau.
Bị cáo Hoàng Đình Quyết
Nguồn tiền vay của Trần Ngọc Bích được chuyển cho Phạm Công Danh, nhưng Bích nói không biết Phạm Công Danh? Tiền này chỉ trên giấy tờ hay được rút ra?
Toàn bộ tiền này chỉ hạch toán trên giấy tờ, không được rút ta khỏi ngân hàng.
Bà Bích có khai khoản vay 21/8 là tất toán vay ngày 21/6?
Dạ đúng.
Bản chất của sự việc vay 21/8 là đáo hạn khoản vay cũ 21/6.
Khoản vay diễn ra đồng thời. Khoản vay ra để trả nợ cũ.
Bà Bích gửi là có kỳ hạn 2 tháng, lãi suất là 2%/năm. Đây là có thỏa thuận với anh Danh và bà Bích và bà Bích cố tình đẩy bị cáo vào vấn đề này.
Bà Bích vay tiền chỉ có quan hệ với Phạm Thị Trang, bị cáo có quan hệ với Trang?
Dạ không.
Phạm Công Danh có chỉ đạo bị cáo?
Anh Danh chỉ đạo cho Bích vay thông qua sổ tiết kiệm từ 12/2102 đến tháng 8/2013.
Sổ tiết kiệm ngày 21/6 để thế chấp vay 21/8? Ngày 30/7 thế chấp ngày 21/8?
Dạ đúng. Muốn vay mới thì phải tất toán khoản vay cũ. Theo yêu cầu của bà Bích và đồng ý việc này.
Vậy khoản vay 21/6 phải được tất toán mới vay 21/8 đúng không?
Dạ đúng.
Nguyễn Tấn Lộc
Ông là người nhận hồ sơ từ Tân Hiệp Phát?
Dạ đúng.
Ông nhận chứng từ mà không biết nội dung?
Dạ đúng.
Có nhận tiền không?
Dạ không.
Nhưng tài liệu chứng minh ông nhận tiền lãi?
Dạ tôi không nhớ.
Trong bản khai với cơ quan điều tra ông đã khai nhận rất nhiều tiền. Chẳng hạn, nhận tiền từ Nguyễn Bình Đăng 10 tỷ đồng, ngày 20/6/2014, nhận 10 tỷ đồng; ngày 4/12/2014, nhận 20 tỷ đồng; Nhận từ Nguyễn Thị Thu hương 18 tỷ đồng ngày 22/5/2014, lãi phạt trả chậm khoản vay hơn 400 tỷ đồng… Ông đã ghi trong ngày 24/12/2014: “Tôi xác nhận lại nội dung trên là đúng”. Vậy ông tham gia khoản vay 2.090 tỷ đồng?
Dạ, những khoản tiền đó là tôi nhận dùm. Sổ tiết kiệm cầm cố vẫn được trả lãi.
Phan Thành Mai
Ông Lộc là đại diện cho nhóm bà Bích nhận tiền lãi.
Những biên nhận đó là trả lãi cho Trần Ngọc Bích? Nhóm Bích có trả lại tiền cho VNCB không?
Khi sổ tiết kiệm đang vay không thể trả lãi, nhưng có thỏa thuận giữa Phạm Công Danh và Trần Ngọc Bích thì những sổ tiết kiệm này vẫn được trả lãi. Lãi trả hằng tháng.
Nguyễn Tấn Lộc
Đúng là tôi nhận tiền và đưa cho bà Bích, không có giấy tờ chứng minh việc này.
Vậy ông trình bày lần này và lần trước khác nhau. Ông suy nghĩ và trả lời chính xác.
Vũ Anh Tuấn
Ông có nhận tiền từ VNCB và tập đoàn Thiên Thanh?
Tôi là nhân viên giao nhận của Thiên Thanh và chị Bích có nhờ tôi nhận giấy tờ.
Tôi đọc cho nghe: Tôi Vũ Anh Tuấn đã nhận 5 tỷ đồng, lãi theo thỏa thuận, nhận 1 tỷ đồng ngày 20/6/2014… và nhiều nội dung trong chứng từ giống như này.
Vũ Anh Tuấn: Đề nghị Hội đồng xét xử cho xem chứng từ.
Chữ ký này là của tôi và khi nhận giấy tờ họ nói là tôi ký vào đó. Tuy nhiên, có chữ ký khác ở đây.
Vậy anh có nhận tiền không?
Dạ có. Giao lại tiền cho Bích.
Nguyễn Tấn Lộc
Trình bày về khoản vay 300 tỷ đồng ông có nhận tiền lãi không?
Tôi không biết.
Vậy tôi cho xem: ngày 19/5/2014 nhận từ Nguyễn Thị Thu Hương 9 tỷ đồng lãi ngoài, đúng không?
Tôi muốn xem chứng từ.
Khi ký nhận tiền chữ ký của tôi đối với lãi 9 tỷ đồng chứ không có ghi là lãi khoản của khoản vay 300 tỷ nhân với 3%.
Số tiền đó là lãi khoản nào?
Tôi không biết vì chỉ nhận dùm cho bà Bích.
Lưu Bích Thùy Trang 
Bà có dùng sổ tiết kiệm không?
Dạ có. Ngày 19/12/2013, tôi nhận sổ tiết kiệm từ VNCB mang về cất, tiền tôi mượn ông Trần Quý Thanh.
Bà gửi tiền tiết kiệm VNCB chi nhánh Sài Gòn và bà nhận sổ tiết kiệm, số tiền 35 tỷ đồng và sổ 73,5 tỷ đồng và sau đó vay lại tiền của VNCB?
Dạ tôi chưa bao giờ vay tiền tại VNCB.
Mai Hữu Khương
Lưu Bích Thùy Trang khai không đúng. Khách hàng vay tiền tại VNCB vì nếu không vay thì làm sao ngân hàng còn giữ có sổ tiết kiệm của Thùy Trang.
Nguyễn Thị Mỹ Dung
Bà có gửi tiền vào VNCB chi nhánh Sài Gòn?
Dạ có. Tôi gửi vào ngày 19/12/2013, số tiền 103,5 tỷ đồng.
Nguồn tiền ở đâu?
Tôi mượn Trần Quý Thanh, không lãi.
Bà làm gì tại Tân Hiệp Phát?
Tôi là nhân viên.
Tiền lãi đó ai hưởng?
Tôi gửi sổ tiết kiệm tại VNCB và nói tiền lãi chuyển vào tài khoản của Trần Quý Thanh.
Bà có vay VNCB?
Tôi không vay.
Theo cáo trạng thì ngày 20/12/2013, bà vay VNCB 102 tỷ đồng? Bà nhớ lại xem?
Tôi không vay VNCB. Sổ tiết kiệm thì VNCB đang giữ. Tôi mang sổ tiết kiệm lên VNCB dự định vay nhưng không vay.
Nếu không vay thì sao sổ tiết kiệm VNCB lại giữ?
Ngân hàng có ghi giữ sổ.
Vậy có giấy tờ gửi giữ không?
Dạ không.
Tôi đọc cáo trạng: Bà có ghi Giấy đề nghị vay vốn 103 tỷ ngày 20/10/2013, vay 30 ngày, hợp đồng kỳ phiếu tiền gửi tiết kiệm… bà xem giấy tờ có đúng không?
Dạ, hợp đồng này tôi không ký.
Bà có biết số fax của Tân Hiệp Phát?
Dạ không biết.
Tôi thấy rằng, nếu bà không nhận vay 103 tỷ đồng thì không lý do gì VNCB quản lý sổ tiết kiệm của bà?
Trần Hoài Phục
Quan hệ giữa ông và Tân Hiệp Phát?
Tôi là nhân viên, trợ lý của Trần Ngọc Bích.
Lương tháng bao nhiêu?
(Không trả lời)
Ông gửi tiết kiệm tại VNCB?
90 tỷ đồng ngày 19/12/2013. 
Nguồn tiền ở đâu?
Là tiền của tôi và mượn của Trần Quý Thanh, không lãi. Tiền lãi từ sổ tiết kiệm chuyển vào tài khoản Trần Quý Thanh.
Sổ tiết kiệm này ai giữ?
VNCB đang giữ. Lúc tôi gửi tiền thì nhận sổ tiết kiệm và gửi lại sổ cho VNCB. Tôi tin tưởng ngân hàng và giao cho họ giữ chứ không vay vốn.
Theo cáo trạng: ông ký vay VNCB tổng cộng 300 tỷ đồng và hiện VNCB đang quản lý 6 sổ tiết kiệm tại VNCB chi nhánh Sài Gòn. Ông không xác nhận là có vay, Hội đồng xét xử sẽ xem xét.
Tôi khẳng định không vay vốn ở VNCB và không ký chứng từ vay vốn.
Trần Ngọc Bích
Khoản 5.190 tỷ đồng là bà cho Phạm Thị Trang vay?
Dạ đúng.
Ngoài ra còn có giao dịch khác không?
Tôi giao dịch với Trang từ tháng 12/2012.
Trang vay thế chấp bằng gì?
Thế chấp bằng sổ đỏ của các bất động sản. 
Có khoản vay 11/10/2013 số tiền 450 tỷ đồng không?
Dạ đúng và Trang đã tất toán là 500 tỷ đồng chứ không phải là 450 tỷ đồng.
Khoản vay 3.100 tỷ đồng có thế chấp không?
Dạ có.
Ngày 21/8 tất toán khoản vay 21/6. Vậy 21/8 bà còn giữ sổ đỏ thế chấp không?
Tôi đã trả sổ đỏ cho Trang. Ngày 21/8/2103, Trang trả cho tôi khoản vay 21/6/2013.
Bà có nhớ số fax của Tân Hiệp Phát?
Dạ không nhớ.

LAN ANH

Bảng giáThị trường

VN-Index 719.26 ▼ -4.26 (-0.59%)

 
VN-Index 719.26 -4.26 -0.59%
HNX-Index 90.54 -0.84 -0.92%
UPCOM 57.33 0.12 0.2%
DJIA 16,038.48 11.43 0.07%
Nasdaq 4,286.74 2.99 0.07%
Nikkei 225 16,122.71 -881.59 -5.47%
FTSE 100 5,632.19 -57.17 -1.02%

BizLIVE - Gặp gỡ