Phiên xét xử sáng 25/7: Trần Ngọc Bích khai “không liên quan đến khoản vay 300 tỷ”

Lan Anh

10:39 25/07/2016

BizLIVE - Sáng nay, Hội đồng xét xử Tòa án Nhân dân TP.HCM tiếp tục phiên xét hỏi các bị cáo trong nhóm Trần Ngọc Bích liên quan đến số tiền 5.190 tỷ đồng.

Phiên xét xử sáng 25/7: Trần Ngọc Bích khai “không liên quan đến khoản vay 300 tỷ”

Theo cáo trạng của Viện Kiểm sát Nhân dân tối cao, Phạm Công Danh đã chỉ đạo Hoàng Đình Quyết, Mai Hữu Khương chuyển tiền từ khoản của Trần Ngọc Bích (5.190 tỷ đồng) không có chữ ký của chủ tài khoản và 300 tỷ đồng nhưng không có hồ sơ vay là trái quy định của pháp luật và không phản ánh đúng nghiệp vụ tài chính phát sinh, không phản ánh trung thực hiện trạng, bản chất sự việc, nội dung và giá trị nghiệp vụ kế toán.

Đến nay, ngân hàng Xây dựng (VNCB) đã không thể thu hồi được 5.490 tỷ đồng mà Phạm Công Danh và đồng phạm đã dùng thủ đoạn nói trên để rút tiền từ VNCB để sử dụng.

Trần Ngọc Bích
Chị cho biết chị có quan hệ tín dụng với ai tại VNCB?
Tôi có giao dịch với giám đốc là anh Quyết từ năm 2012 khi còn có tên là ngân hàng Đại Tín.
Từ đầu 2012 đến đầu tháng 6/2012 hồ sơ đã được tất toán?
Hiện tại tôi còn một khoản vay và chưa được tất toán.
Chị cho biết có phải cho vay từ cầm cố sổ tiết kiệm?
Dạ đúng
Tại sao chọn Ngân hàng xây dựng?
Lúc đó có nhiều ngân hàng nhưng VNCB có lãi suất cao hơn. Ngân hàng khác lãi suất là 9% nhưng VNCB khoảng 10%.
Bị cáo có quen Phạm Công Danh?
Tôi làm việc với anh Quyết, không làm việc với anh Danh. Có thời điểm tôi giao dịch khoảng 6.000 tỷ đồng. 
Theo điều tra thì nhóm chị có khoảng 124 sổ tiết kiệm được gửi đúng không?
Đúng ạ.
Số tiền trong 124 sổ này của chị đúng không?
Dạ thưa là một số của họ, một số của tôi
Chị có vay ra từ sổ tiết kiệm không?
Lúc tôi cần tiền thì tôi vẫn có vay và tiền vay luôn thấp hơn khoản gửi tiết kiệm, đảm bảo bằng tiền trong sổ tiết kiệm.
Chị có biết Phạm Thị Trang (tức Trang Phố Núi) không?
Chị Trang giới thiệu là giám đốc nguồn vốn của VNCB. Tôi biết chị Trang từ năm 2012 lúc tôi gửi tiền tại ngân hàng Đại Tín và giúp tôi vay lại từ các sổ tiết kiệm.
Có khi nào cho Phạm Công Danh vay không?
Không ạ.
Nhóm chị có chuyển khoản cho Phạm Công Danh không?
Lúc đó chị Trang có cho tôi mấy số tài khoản. Tôi nhớ có Phạm Công Danh… Nhóm của tôi giao cho tôi quản lý dòng tiền nên tiền tập trung về tài khoản tôi
Tại cơ quan điều tra thì bị cáo Quyết cho rằng được sự đồng thuận của chị thì bị cáo Quyết mới chuyển cho Phạm Công Danh?
Thưa tòa là điều này không đúng.
Thế có việc anh Vũ Anh Tuấn chuyển các chứng từ về?
Tôi xác nhận anh Vũ Anh Tuấn là người của tôi và lấy một số hồ sơ ngân hàng về cho tôi nhưng tôi không nhận được ủy nhiệm chi nào để chuyển số tiền 5.190 tỷ.
Đến năm 2014, cơ quan điều tra hỏi thì tôi mới biết tài khoản của tôi không còn tiền.
Tôi tin ngân hàng nên tôi mới gửi tiền vào ngân hàng. Tiền trong tài khoản của tôi mà tôi không đồng ý cũng như không có chữ ký chuyển tiền thì không thể chuyển tiền của tôi đi. Tôi kiến nghị tòa xem xét để giúp tôi lấy tiền trong sổ tiết kiệm tại VNCB của tôi.
Thế còn khoản 300 tỷ? Chị có đồng ý khoản này không?
Thưa không, Tôi không hề đề nghị vay 300 tỷ đồng đó.
Thông thường thì tiền gửi tiết kiệm thì chủ sổ sẽ được cầm sổ về. Bị cáo khác cho biết là người của chị có giao sổ cho họ để vay vốn?
Thưa chủ tọa là trước đó chúng tôi có nhu cầu vay (tháng 12) nhưng sau đó không còn nhu cầu vay nữa. 
Thế chỗ này có gì chứng minh là không có nhu cầu vay nữa?
Vì tôi không ký hồ sơ vay nên tôi cũng không cần phải nói thêm nữa với nhóm anh Mai Hữu Khương.
Bị cáo Vũ Tấn Lộc
Tôi là nhân viên nhận chứng từ từ rất nhiều ngân hàng. 
Ngày 21/6 đến 23/8/2013 có ký giấy tờ gì với VNCB?
Tôi không nhớ.
Ngoài ra còn ai?
Tôi không nhớ.
Chữ ký nào của anh trong tổ giao nhận chứng từ?
Thưa có. Mấy chứng từ người ta bỏ vào bao thư và nhờ đem về.
Tại sao không biết rõ mà ký?
Tại vì rất nhiều chứng từ nên không thể xem từng cái. Sau đó tôi về đưa cho thư ký Bích, còn trong đó có gì tôi cũng không biết.
Bị cáo Vũ Anh Tuấn
Tôi làm giám sát quỹ và cũng là nhân viên giao nhận chứng từ với VNCB. Đây là công việc của tôi và ghi trong bảng công việc hằng ngày.
Vậy ngày 21/6 và 23/8 có giao nhận chứng từ không?
Tôi không nhớ. Khi nào chị Bích giao nhận chứng từ thì tôi đi. Khi nhận có ký sổ. Thường ngân hàng giao chứng từ thì VNCB giao vào bao thư và bảo ký thì tôi ký. 
Từ trước đó tôi đi nhận giùm chứng từ cho chị Bích, đó là hồ sơ cá nhân nên tôi không kiểm tra.
Bị cáo Đỗ Ngọc Hà
Tôi là người được ủy quyền cho toàn bộ nhóm Ngọc Bích với tư cách quyền và nghĩa vụ liên quan. 
Những người đã ủy quyền cho chị thì chị cho biết trong ngày 21/6 và 23/8 thực hiện bao nhiêu HĐ tín dụng?
Tại thời điểm ký các HĐ vay thì VNCB hướng dẫn vay và ký sau đó chuyển lại cho ngân hàng. Số tiền này sau đó được chuyển vào tài khoản của những người vay và chuyển lại tài khoản của Trần Ngọc Bích để bà Bích sử dụng trong công việc.
Những người đã vay đã để cho bà Bích linh động sử dụng vốn vay đó.
Bị cáo Nguyễn Việt Hà, Tổng giám đốc quỹ Lộc Việt
Luật sư Trần Thanh Hải: Ông Nguyễn Việt Hà đang bị bệnh nên không có mặt tại phiên tòa
Bị cáo Phan Thành Mai
Có khi nào thực hiện vay tiền của chính VNCB để chuyển lại VNCB?
Liên quan đến khoản vay 3.750 tỷ đồng về vật liệu xây dựng nằm trong nội dung tái cơ cấu và tăng vốn lên 7.500 tỷ đồng, bị cáo có liên quan 3.750 tỷ đồng.
Có cuộc họp do TrustAsset về định giá của các tài sản thế chấp các khoản vay. Lúc đó anh Mai Hữu Khương nói rằng Chủ tịch cam kết phương pháp định giá khác là của công ty Mua bán nợ của Bộ Tài chính. Vì mảnh đất của Sân vận động Chi Lăng (Đà Nẵng) không thể dùng phương pháp so sánh truyền thống thì có khả năng bị sai.
Giá nào cao?
Giá định giá theo công ty Mua bán nợ của BTC thì giá cao hơn 4 lần theo giá của anh Bạch Quốc Hào theo định giá của TrustAsset.
Theo nhận thức của bị cáo thì giá nào chính xác?
Đối với thế giới thì dùng công ty độc lập thứ 3 định giá. 
Phương pháp giả định trong tương lai và có thể quy hồi về hiện tại thì nhiều ngân hàng cũng dùng để định giá tài sản.
Bị cáo cũng phân vân, phương án của anh Hào khả thi, phương án của DATC không khả thi.
Lúc đó làm việc trong phòng làm việc bị cáo gồm: Bạch Quốc Hào, Mai Hữu Khương, không nhớ có anh Viễn không.
Theo quy trình, sau khi tất cả các hồ sơ hoàn tất thì chuyển lên cho anh Danh xem xét và chọn giá trong tương lai.
Nhiệm vụ của Ban kiểm soát?
Kiểm tra tất cả các hợp đồng tín dụng
Trong cuộc họp có Hoàng Đình Quyết không?
Thưa không?
Trong quá trình thực hiện có chi nhánh nào phản ánh về tài sản thế chấp đó không?
Trong đó đã có kèm theo chứng thư về giá của DATC và văn bản chỉ đạo của Phạm Công Danh nên không vấn đề gì.
Vì lý do gì Bạch Quốc Hào vẫn chấp nhận giá kia?
Theo chỉ đạo.
Tài sản đưa vào thế chấp trong hợp đồng tín dụng có độc lập không?
Tài sản đó đã thế chấp khoản vay khác tại BIDV. Khi giải ngân thì tài sản đó lại được giải chấp.
Tất cả tài sản hay chỉ một số tài sản thế chấp BIDV?
Theo bị cáo nhớ trong hồ sơ có 1 hoặc 2 tài sản không nằm trong thế chấp BIDV.
Quy trình đó có đúng với quy trình tín dụng của NHNN quy định?
Nếu tài sản quay về trong ngày thì không vi phạm.
Vậy tài sản thế chấp cũng chính là tài sản đang thế chấp tại BIDV và được định giá cao hơn nhiều lần?
Trong tổng thể bị cáo phán đoán giá trị đảm bảo thấp hơn khi thế chấp tại BIDV.
Quy trình rút tiền thế nào?
Tại thời điểm đó bị cáo không làm trực tiếp các hợp đồng đó.
Thanh tra NHNN cũng kết luận đây là hợp đồng hình thức để rút tiền. Bị cáo có đồng ý không?
Bị cáo thừa nhận.
14 công ty tham gia bị cáo có nắm được?
Bị cáo không nhớ.
Bị cáo Mai Hữu Khương
Phan Thành Mai đã khai có hai loại giá: giá của bị cáo đề xuất của bị cáo và giá của DATC?
Bị cáo lúc đó nói nếu dùng phương án của BIDV là không đúng. Số tiền 4.700 tỷ đồng rất lớn trình qua NHNN rất khó. Bị cáo đề nghị 1 đơn vị độc lập thứ 3.
Bị cáo hiểu rõ giá trị đảm bảo tại BIDV thấp. Bị cáo không muốn cho vay theo kiểu hồ sơ này.
Phạm Công Danh chỉ đạo định giá theo DATC
Định giá của DATC cao hơn 4 lần?
Dạ đúng.
Tổng là 10.000 tỷ đồng là theo định giá theo tương lai?
Dạ đúng.
Đề xuất 1 đơn vị thứ 3 để độc lập. Là nhân viên nên không dám đề xuất và giá anh Danh đưa ra thì phải chấp nhận.
Giá của anh Hào đưa ra có phù hợp với giá trị tài sản?
So với giá của BIDV còn thấp hơn.
Để thực hiện rút tiền thì các bị cáo làm như thế nào?
Các công ty vay vốn của tập đoàn Thiên Thanh để hợp thức hóa kinh doanh vật liệu xây dựng và phương án này trùng với vay của BIDV.
Vậy không đúng quy trình tín dụng.
Đã sử dụng hơn 10 công ty.
Theo cáo trạng là 12 công ty của Thiên Thanh và 02 công ty của Nhà Quốc Cường?
Lúc đó bị cáo chỉ làm hồ sơ chứ tiền như thế nào bị cáo không được chỉ đạo.
Khi tại cuộc họp Bạch Quốc Hào nêu định giá thấp hơn giá cầm cố vay BIDV thì Bạch Quốc Hào có ý kiến gì không?
Bị cáo không thấy anh Hào nói gì.
Bị cáo Nguyễn Quốc Viễn
Phan Thành Mai khai đúng không?
Dạ đúng. Nhưng quy trình cho vay và biên bản họp thì bị cáo không được tham gia. 
Bị cáo có ý kiến giá thế chấp bất động sản Danh đưa ra không?
Bị cáo cho rằng quá cao, nhưng anh Danh không đồng ý với ý kiến của bị cáo.
Do bị cáo chỉ là cấp dưới của anh Danh nên không phản đối được.
Bị cáo Bạch Quốc Hào
Giá bị cáo đưa ra là thấp hơn bằng phương pháp so sánh với các bất động sản liền kề nhưng phải chấp nhận giá cao gấp 4 lần Phạm Công Danh đưa ra, đúng không?
Bị cáo không dự cuộc họp về giá. Khi chi nhánh Sài Gòn chuyển sang sổ đỏ của công ty Nhà Quốc Thắng và sau đó là nhiều sổ đỏ khác và bị cáo chuyển cho phòng thẩm định.
Kết quả, Phòng Thẩm định gửi lại chi nhánh Sài Gòn và gửi kèm cho bị cáo, lúc đó anh Khương là giám đốc chi nhánh Sài gòn và nói với bị cáo là xem lại và cho rằng dự án đã được thành phố Đà Nẵng phê duyệt rồi, tại sao bị cáo định giá thấp.
Bị cáo đã đề nghị phòng Thẩm định xem lại, thông qua chi nhánh để gửi hồ sơ đã được phê duyệt. Anh Khương nói sẽ chuyển.
Sau đó anh Viễn đưa cho bị cáo chứng thư của DATC, hồ sơ sẽ chuyển sau, và tính toán theo số liệu của DATC để tính ra giá đất. Bị cáo chuyển chứng thư đó cho phòng Thẩm định. Sau đó bị cáo mang kết quả lên phòng anh Viễn nộp, có cả anh Mai và anh Khương.
Bị cáo thấy tất cả đồng ý và ký vào chứng thư với tư cách Giám đốc công ty.
Về chuyên môn bị cáo là người điều hành chung. Về định giá bị cáo tin vào DATC. Số liệu đầu vào do khách hàng cung cấp và được lãnh đạo ngân hàng chỉ đạo thì đó là cơ sở để công ty tính toán giá trị, bị cáo không cố ý sai biệt khác.
Bị cáo thấy đúng quy trình?
Về thủ tục thì đúng quy trình thủ tục.
Chứng thư của DATC thì là tài sản hình thành trong tương lai. Bị cáo phải biết đây là tài sản thực tế tồn tại để thế chấp cho các hợp đồng tín dụng. Nguyên tắc định giá tài sản là tài sản tồn tại trong thực tế, phương pháp là phải so sánh với giá bất động sản cùng loại, đúng không?
Việc định giá tài sản hình thành trong tương lai đã được lãnh đạo ngân hàng chấp thuận.
Giá trị tài sản chỉ hình thành chỉ đúng khi đã hình thành.
Giá của công ty bị cáo lúc đầu thấp hơn của giá trị thế chấp tại BIDV. Nhưng do chỉ đạo của Phạm Công Danh thì vẫn ký khi thẩm định giá cao. Tòa muốn hỏi là ý thức của bị cáo khi thực hiện hành vi đó. Bị cáo thấy sao?
Về mặt định giá tài sản hình thành trong tương lai bị cáo được sự chỉ đạo của lãnh đạo VNCB. 
Định giá tài sản đó làm gì?
Để cho vay
Cho vay tại thời điểm đó hay cho vay trong tương lai?
(im lặng)
Mục đích đó của hội đồng quản trị không được phổ biến.
Bị cáo phải xem xét kỹ chứ không phải được phổ biến thì làm. Công ty của bị cáo độc lập nhưng vốn là của VNCB, lương từ VNCB trả đúng không?
Dạ đúng.
Bị cáo lúc đó chỉ nghĩ rằng lãnh đạo VNCB chỉ đạo cho công ty của bị cáo định giá thì phí sẽ thấp hơn của công ty thẩm định giá bên ngoài.
Bị cáo thấy trách nhiệm gì của mình ở đây?
Bị cáo đã không phân biệt rõ tác hại và hậu quả việc làm của mình.
Hoàng Đình Quyết
Bị cáo thực hiện cho vay từ các công ty của tập đoàn Thiên Thanh chuyển qua
Bị cáo có nhận được chỉ đạo của ai?
Từ anh Danh, Mai và Khương. Những hồ sơ từ tập đoàn Thiên Thanh đưa qua thì bị cáo biết là có tiền cho Phạm Công Danh sử dụng. Các cấp dưới cũng biết là cho vay do quan hệ. 
Về hồ sơ và hình thức thì cấp dưới của bị cáo đã làm đầy đủ nhưng không thẩm định hồ sơ.
Bị cáo thực hiện bao nhiêu hợp đồng tín dụng?
Không nhớ. Cáo trạng ghi 2.700 tỷ đồng, nhưng bị cáo chỉ giải ngân 2.400 tỷ đồng.

LAN ANH

Từ khóa: VNCB, ngân hàng

Bảng giáThị trường

VN-Index 747.08 ▲ 3.67 (0.49%)

 
VN-Index 747.08 3.67 0.49%
HNX-Index 94.35 0.66 0.7%
UPCOM 58.03 0.39 0.68%
DJIA 16,038.48 11.43 0.07%
Nasdaq 4,286.74 2.99 0.07%
Nikkei 225 16,122.71 -881.59 -5.47%
FTSE 100 5,632.19 -57.17 -1.02%

BizLIVE - Gặp gỡ