Phiên tòa sáng 8/8: Phạm Công Danh đã trả lãi hơn 2.700 tỷ đồng cho nhóm Trần Ngọc Bích

Lan Anh

10:13 08/08/2016

BizLIVE -

Phiên sáng nay, các luật sư bào chữa cho bị cáo Phạm Công Danh hỏi các bị cáo và các đương sự liên quan trong vụ án gây thiệt hại tại VNCB.

Phiên tòa sáng 8/8: Phạm Công Danh đã trả lãi hơn 2.700 tỷ đồng cho nhóm Trần Ngọc Bích

Luật sư Nguyễn Văn Trung (bào chữa cho bị cáo Phan Thành Mai) hỏi các bị cáo và đương sự:

Trần Ngọc Bích

Số tiền 5.190 tỷ đồng chuyển từ tài khoản của bà sang tài khoản của Phạm Công Danh, và sau đó từ tài khoản của Phạm Công Danh chuyển sang tài khoản Trần Quý Thanh, bà thấy thế nào?

Tôi khẳng định 5.190 tỷ đồng tôi không yêu cầu ai chuyển tiền đi, ngân hàng chuyển tiền của tôi đi thì ngân hàng phải chịu trách nhiệm.

Nay ông Danh yêu cầu Trần Quý Thanh chuyển trả lại 5.190 tỷ đồng để trả lại cho tài khoản của bà?

Số tiền đó là tiền của Phạm Thị Trang trả tôi và đã chuyển vào tài khoản của tôi và tiền chuyển đi tôi không biết.

Đại diện Ngân hàng Nhà nước Việt Nam

 Theo cáo trạng, cuối năm 2012, vốn chủ sở hữu âm 5.700 tỷ đồng, tại sao NHNN không đặt Đại Tín vào tình trạng kiểm soát đặc biệt?

Việc tái cơ cấu của tổ chức tín dụng được thực hiện trên chỉ đạo của Chính phủ, NHNN sẽ quyết định hướng tái cơ cấu của các tổ chức tín dụng.

Nếu NHNN mua 100% cổ phần Đại Tín thời điểm cuối năm 2012 thì giá bao nhiêu?

Tôi đã trả lời luật sư Phan Trung Hoài trong phiên tòa ngày 4/8.

Theo lời khai của bà Hứa Thị Phấn thì Hà Văn Thắm đã đề nghị mua lại Đại Tín vào ngân hàng Đại Dương, tại sao NHNN không chấp thuận?

Nguyên nhân, Đại Tín là tổ chức tín dụng yếu kém nên không thể trao cho nhóm cổ đông của tổ chức cũng yếu kém như ngân hàng Đại Dương.

Mới đây qua thông tin báo chí thì CBBank được cấp phép bảo lãnh cho dự án bất động sản hình thành trong tương lai, đúng không?

Việc NHNN xử lý VNCB qua các giai đoạn thì tôi đã trả lời trong các phiên tòa trước nên không trả lời lại.

Liên quan đến hoạt đông mới của CBBank tôi xin phép được trả lời sau.

Theo bị cáo Phan Thành Mai thì phương án tái cơ cấu Đại Tín tới tháng 5/2013 mới được thực hiện và có đặt Tổ giám sát tại Đại Tín. Vậy NHNN có trách nhiệm gì đối với số phận Phạm Công Danh và 35 bị cáo khác?

Tòa đã tách vụ việc này ra. Xin phép không trả lời câu hỏi này.

Đại diện CBBank

Hiện nay các lô đất tại Sân vận động Chi Lăng (Đà Nẵng), CBBank đang giữ để đảm bảo cho khoản vay 4.700 tỷ đồng?

Đây là các tài sản đảm bảo khoản vay.

Ngân hàng khi nhận thế chấp đã căn cứ vào chứng thư thẩm định giá là 10.000 tỷ đồng, đúng không?

Trong cáo trạng đã có.

CBBank có xác định được thiệt hại do 12 hợp đồng vay của các công ty của Phạm Công Danh gây ra?

Mức độ thiệt hại của Phạm Công Danh như thế nào đối với ngân hàng thì Hội đồng xét xử sẽ làm rõ.

Tất cả các khoản vay đều ghi trong hợp đồng, chủ nợ sẽ có nghĩa vụ đòi.

Luật sư Phan Trung Hoài hỏi các bị cáo và các đương sự
Bị cáo Mai Hữu Khương
Ngày 21/4/2014, VNCB chi nhánh đã có các ủy nhiệm chi để tất toán các khoản vay, đúng không?
Hợp đồng vay vốn 5.190 tỷ đồng đã hết hạn vì vay ngày 21/6/2013. 
Do sức ép bắt buộc phải có đầy đủ chứng từ, hằng ngày Trần Ngọc Bích cho người lên đòi lãi vay tại ngân hàng. Số tiền lãi vay của sổ tiết kiệm 5.190 tỷ đồng thì đang còn nợ ngân hàng thì làm sao trả lãi.
Hơn 5h30 chiều ngày 21/4/2014, Thái và Thảo (Phó giám đốc VNCB chi nhánh Sài Gòn) nói là khách hàng phản ứng rất nhiều và đề nghị trích tiền từ tài khoản bà Bích, nhưng lúc đó tài khoản không có tiền thì làm sao trích.
Vì sao VNCB Sài Gòn không thể tất toán các hợp đồng vay của bà Bích?
Trong tài khoản của bà Bích không có tiền thì làm sao tất toán. Gửi tiền 2 tháng, muốn tất toán thì ủy nhiệm chi thì không làm được.
Đề nghị tất toán các khoản tiền của nhóm bà Bích, HĐQT VNCB làm thế nào?
Việc họp này là giải quyết mối quan hệ giữa ông Danh và nhóm bà Bích chứ không liên quan đến sổ tiết kiệm.
Bị cáo Phan Thành Mai
Vì sao HĐQT họp về xử lý với nhóm tiền của Trần Ngọc Bích?
Thời điểm đó, bị cáo đã báo cáo với Tổ giám sát của NHNN để giải quyết các áp lực đòi tiền lãi tại chỗ của khách hàng, giúp anh Phạm Công Danh có thời gian trao đổi với nhóm bà Bích để tránh ảnh hưởng đến ngân hàng.
Nhóm Trần Ngọc Bích đã gặp các luật sư để làm việc với VNCB?
Thưa đúng. 
Bị cáo Phạm Công Danh
Hội đồng quản trị của VNCB đã có biên bản ngày 22/4/2014 về việc chịu trách nhiệm khoản tiền 5.190 tỷ đồng?
Tôi nhận thức rất rõ trách nhiệm của tôi về khoản tiền của tôi chứ không liên quan gì đến ngân hàng.
Trần Ngọc Bích
Quan hệ giữa nhóm của bà với VNCB được thiết lập như thế nào?
Ngày 21/4/2014, hợp đồng vay đến hạn, tôi yêu cầu VNCB dùng số tiền trong sổ tiết kiệm trả cho các khoản vay. Sau khi VNCB tất toán thì tôi nhận sổ tiết kiệm về.
Tôi không yêu cầu ngân hàng chuyển 5.190 tỷ đồng ra khỏi tài khoản của tôi.
Ngày 22/4, Mai Hữu Khương căn cứ vào công văn ghi nhận: vì khách hàng yêu cầu tất toán nhưng chưa thực hiện, cam kết tự động gia hạn sổ tiết kiệm. Nếu ông Danh nói tôi không có tiền trong tài khoản thì tại sao không tất toán sổ tiết kiệm?
Có bao giờ nhóm của bà có làm việc với Tổ giám sát NHNN không?
Từ ngày 22/4 nhưng đến tháng 5 chưa được giải quyết, cuối tháng 6 chưa được giải quyết. Lúc đó có Tổ giám sát và VNCB đến trấn an chúng tôi tiếp tục gửi lại tiền. Tôi yêu cầu VNCB tất toán 35 khoản vay. Tổ giám sát cho rằng vấn đề giữa VNCB và khách hàng thì Tổ giám sát không can thiệp. Sau đó thì Cơ quan điều tra vào làm việc.
Hợp đồng tiền gửi đó ký vào ngày nào?
Tôi có 3 hợp đồng tiền gửi ký vào tháng 6, 7, 8 cho tổng số tiền 5.190 tỷ đồng.
Những trong Hợp đồng tiền gửi lại ghi là ông Trần Ngọc Bích, bà thấy sao?
Tôi dựa vào số chứng minh của tôi, số tài khoản của tôi.
Có giấy tờ gì thêm chứng minh về tiền gửi 5.190 tỷ đồng?
Tất cả chứng từ đó tôi đã gửi cho cơ quan cảnh sát điều tra. 
Bà có yêu cầu gì đối với Phạm Công Danh về 5.190 tỷ đồng?
Tiền tôi gửi tại ngân hàng nếu không có lệnh của chủ tài khoản thì không được chuyển.
Ngày 21/8, tiền của bà chuyển sang tài khoản Phạm Công Danh, sau đó đi đâu bà biết không?
Tôi không biết.
Luật sư Hà Hải
Nguyễn Thị Thu Hương, nhân viên tài chính kế toán tập đoàn Thiên Thanh
Khoản tiền 5.190 tỷ đồng, ông Danh trả cho bà Bích thế nào?
Riêng tháng 4/2014, ông Danh đã trả lãi ngoài là 127 tỷ đồng cho bà Bích. Thời gian tháng 8/2013 đến tháng 5/2014, tổng số tiền trả lãi 1.119 tỷ đồng cho Trần Ngọc Bích.
Như vậy, tính tổng cộng có hơn 2.700 tỷ đồng tiền lãi Phạm Công Danh đã trả cho Trần Ngọc Bích. Điều này chứng minh có quan hệ vay mượn giữa bà Bích và ông Danh thì ông Danh mới trả số tiền lãi đó.
Bị cáo Hoàng Đình Quyết
Việc bà Bích cố tình giữ chứng từ lại để chiếm đoạt tài sản của ngân hàng. Ngày 21/8/2013 bị cáo cho vay cầm cố sổ tiết kiệm thì ngày 21/10/2013 bà Bích phải tất toán, như vậy thì làm sao mà mãi đến tháng 4/2014 mới tất toán? Nếu bà Bích không cho ông Danh vay tiền thì sao bà Bích lại nhận tiền lãi. Phần lỗi của bà Bích khi cố tình giữ lãi chứng từ mà không đưa cho ngân hàng.
Luật sư Nguyễn Huy Thiệp (bào chữa cho bị cáo Phan Thành Mai)
Bị cáo Hoàng Đình Quyết
Mức tín dụng ngân hàng được phép tăng trưởng trong thời hạn nhất định. Chẳng hạn, năm 2013 thì ngân hàng được tăng thêm 10.000 tỷ đồng.
Tài liệu gồm những gì khi chuyển khoản từ trần Ngọc Bích sang tài khoản Phạm Công Danh?
Đầu tiên phải được yêu cầu của chính khách hàng và có ủy nhiệm chi. Việc cho vay và chuyển tiền không có tài liệu liên quan. 
Khoản tiền 5.190 tỷ đồng, anh Mai chỉ nhận được báo cáo nhận cho vay cầm cố sổ tiết kiệm, việc thẩm đinh và lập tờ trình trước giải ngân.
Bị cáo Mai Hữu Khương
Số tiền 5.490 tỷ đồng, trong việc rút 300 tỷ đồng thì chỉ đạo của ai?
Chỉ đạo của anh Danh. Việc khách hàng nợ hồ sơ bị cáo có báo cáo anh Mai. Việc chi tiền thì đã hạch toán giải ngân nhưng chưa giải ngân (chưa chuyển tiền). 
Bị cáo Phan Thành Mai
VNCB chi nhánh Sài Gòn cho bà Bích vay 5.490 tỷ đồng dưới hình thức cầm cố sổ tiết kiệm chỉ đạo của ai?
Việc cho vay này thực hiện theo nhu cầu phát sinh của chi nhánh và không theo chỉ đạo của ai và là việc cho vay bình thường.
Dưới góc độ của VNCB chi nhánh Sài Gòn cho vay cầm cố sổ tiết kiệm dựa trên nguồn vốn của chi nhánh.
Tại sao có 04 biên bản họp HĐQT trong năm 2013, lý do là gì?
Việc ký biên bản này thì trong năm 2013, VNCB không được tăng trưởng tín dụng nên ngân hàng đề xuất được tăng tín dụng năm 2013 theo phương án tái cơ cấu về cho vay vật liệu xây dựng và nông nghiệp nông thôn. Dự kiến xin tăng trưởng được 10.000 tỷ đồng, riêng nhóm Bích đã chiếm 5.500 tỷ đồng tăng tín dụng và anh Danh nói tách khoản vay 5.500 riêng và có tên nhóm “Dr.Thanh” và từ đó có văn bản này.
Bị cáo đã soạn biên bản họp HĐQT cho các khoản 5.490 tỷ đồng đã được giải ngân.Thẩm quyền cho vay cầm cố sổ tiết kiệm thuộc Giám đốc chi nhánh, không liên quan đến Hội sở. Các biên bản này được điền số vì là văn bản bất bình thường trong thời điểm đó. Bị cáo không tham gia việc này, vì nếu có thì khi gửi mail phải có CC cho bị cáo nhưng thực tế là không.
Tại sao không ký đúng thời gian phát sinh tăng tín dụng mà ký ngược thời gian?
Việc này đã được phát sinh và do đó được thực hiện đúng quy trình của ngân hàng.
Cáo trạng đã ghi: các bị cáo đã hợp thức hồ sơ bằng các biên bản họp HĐQT?
Rất mong Hội đồng xét xử xem lại. Khi khoản tiền nào bị thất thoát thì bị cáo chịu trách nhiệm chung trước ngân hàng, nhưng không phải trách nhiệm ra các nội dung biên bản trên.
Nội dung của biên bản gồm các khoản cho vay và giải ngân theo từng thời điểm.
Đề án tái cơ cấu VNCB, có điểm nào trái nguyên lý?
Đề án này bị cáo trực tiếp chắp bút và được các cơ quan quản lý phê duyệt nên không vi phạm quy định. Mục tiêu tái cơ cấu được thực hiện theo lộ trình, nhưng trong những ngày qua các bị cáo đã thừa nhận không đúng với phương án tái cơ cấu.
Đề án tái cơ cấu có là nguyên nhân, tiền đề phát sinh các sai phạm?
Đề án không phải là nguyên nhân mà hiện trạng của ngân hàng mới là nguyên nhân dẫn đến các sai phạm và lỗi của tất cả và bị cáo cũng có lỗi.
Bị cáo Phan Minh Tùng
Bị cáo làm Trưởng phòng kế toán của tập đoàn Thiên Thanh. Bị cáo không liên quan đến việc nâng cấp Corebanking. 
Những việc liên quan đến chuyển tiền bị cáo không biết, bị cáo chỉ ký và chỉ biết ngày 28/6/2013 bị cáo có biết chuyển tiền vào tài khoản của Trần Quý Thanh.
Bị cáo không liên quan đến vay tiền của VNCB.
Cáo trạng ghi: bị cáo ký tên trên báo cáo tài chính khống thì bị cáo chỉ làm trên phần soạn thảo và không ký bất ký hồ sơ nào trong báo cáo tài chính. 
Báo cáo thuế do kế toán trưởng làm.
Bị cáo Mai Hữu Khương
Quy trình chuyển 300 tỷ đồng tiền vay đến các tài khoản liên quan thế nào?
Tiền sẽ được chuyển vào tài khoản của khách hàng vay và chuyển sang tài khoản của Phạm Công Danh, sau đó chuyển ra.
Khoản vay 5.190 tỷ đồng, bị cáo có ký vào biên bản họp HĐQT để hợp thức cho vay?
Dạ đúng.

LAN ANH

Bảng giáThị trường

VN-Index 826.84 ▼ -2.09 (-0.25%)

 
VN-Index 826.84 -2.09 -0.25%
HNX-Index 108.14 -0.94 -0.87%
UPCOM 54.28 -0.26 -0.47%
DJIA 23,163.04 5.44 0.02%
Nasdaq 6,605.07 -19.15 -0.29%
Nikkei 225 21,457.64 9.12 0.04%
FTSE 100 7,548.88 25.84 0.34%

BizLIVE - Gặp gỡ