Phiên toà sáng 7/3: “Ông chủ ngân hàng thì không ai muốn làm hại ngân hàng cả”

Trần Thúy

11:04 07/03/2017

BizLIVE -
Sáng nay (7/3), phiên toà xét xử Hà Văn Thắm và 47 đồng phạm trong vụ án tại Oceanbank tiếp tục diễn ra với phần các luật sư hỏi các bị cáo.

Phiên toà sáng 7/3: “Ông chủ ngân hàng thì không ai muốn làm hại ngân hàng cả”

Bị cáo Lê Thị Thu Thủy, nguyên Phó TGĐ Oceanbank tại toà

Luật sư Nguyễn Thị Minh Phương hỏi Võ Việt Trung.
Đại diện cho ông Trung:
Theo cáo trạng, ông Trung có nhận 7 khoản tiền tổng cộng gần 11 tỷ. Khoản tiền này chuyển cho ai?
Khoản tiền chuyển qua tài khoản của ông Trung sau đó gọi hỏi ông Thắm, ông Thắm bảo chuyển cho ông Sơn.
7 lần nhận tiền nhận hộ ông Sơn, ông Sơn có ủy quyền cho ông không?
Tất cả thông báo qua điện thoại. Căn cứ vào việc ông Thắm trao đổi với ông Sơn, thời gian đi công tác của ông Sơn.
Hội sở báo khoản tiền vào tài khoản, ông có bao giờ nhìn thấy khoản tiền này không?
Khi cơ quan điều tra mới nhìn thấy chứng từ.
Luật sư hỏi Hoàng Thị Hồng Tứ.
Chị có ký nhận 3 khoản tiền vào tài khoản Nguyễn Xuân Sơn đúng không?
Dạ vâng.
Cả 3 lần đều giao trực tiếp cho ông Sơn?
Tôi giao cho anh ấy tầng 3 ở tầng tòa nhà Tập đoàn dầu khí.
Có ai chứng kiến không?
Trưởng kiểm soát NH chị Lê Thị Minh Nguyệt bảo tôi chuyển tiền cho anh Sơn. Tôi sang gặp anh Sơn, chị Nguyệt có nhờ em chuyển tiền cho anh và nhờ anh ký giúp em. Anh Sơn đưa bút cho tôi bảo: Em ký hộ anh, anh đang có khách.
Trong khi trước cơ quan điều tra chị khai, 2 khoản tiền 400 và 2 tỷ 4 chị chỉ ký chứng từ thôi.
Do thời gian quá lâu, 1 khoản 2 tỷ 4 ngày anh Thắm đi công tác TPHCM. Chị Lê Thị Minh Nguyệt nhờ chuyển cho anh Sơn.
Trong bản khai chị lại không khai rằng chị đưa trực tiếp cho anh Sơn?
Tại thời gian cũng lâu, là tôi đã giao hết cho anh Sơn và anh Sơn không ký. Cấp trên chỉ giao cho tôi, tôi chỉ là nhân viên còn không biết các sếp nợ nần gì nhau.
Luật sư Phạm Thị Hiền
Xin hỏi bị cáo Nguyễn Minh Thu
Bị cáo có khai tại thời điểm Nguyễn Xuân Sơn chuyển sang PVN có trao đổi với bị cáo về khách hàng dầu khí, đây có phải là mệnh lệnh của lãnh đạo?
Tôi hiểu đó là sự chuyển giao nhiệm vụ của TGĐ cũ cho TGĐ mới. Trước đó tôi cũng luôn làm dưới quyền anh Sơn nên luôn coi anh Sơn là sếp.
Về mặt pháp lý, bị cáo Sơn có phải là lãnh đạo?
Anh Sơn về PVN nhưng vẫn làm Phó chủ tịch ngân hàng
Chị hiểu chăm sóc ngân hàng như thế nào?
Trước khi tôi đc bổ nhiệm TGĐ, chuyên môn của tôi là ở khối nguồn vốn, quan hệ với giới tài chính, không có quan hệ với doanh nghiệp. Khi được giao làm TGĐ ngân hàng, tôi không có kinh nghiệm gì về khối này. Nếu không phải nhận từ anh Sơn thì tôi không nghĩ sẽ phải chăm sóc 3 khách hàng lớn. Khi nhận bàn giao anh Sơn có nói phải chăm sóc khách hàng và TGĐ nên nhận trực tiếp.
Tôi nghĩ chăm sóc khách hàng là cần phải có những quan hệ chăm sóc đối ngoại với các khách hàng, bao gồm cả các chi phí chăm sóc khách hàng.
Luật sư hỏi bị cáo Hà Văn Thắm
Thoả thuận chăm sóc khách hàng giữa anh và anh Sơn là thoả thuận cá nhân hay với tư cách Chủ tịch?
Tôi nghĩ là cả hai. Anh Sơn có nói đi đàm phán với khách hàng thì họ mặc cả % chi lãi ngoài, các ngân hàng đều đang khó khăn. Tuy nhiên, các doanh nghiệp dầu khí không cần chăm sóc nhưng sau khi tất toán các hợp đồng thì cần phải có phí cho họ, nếu không có tiền thì họ sẽ đem gửi ngân hàng khác. Bởi vậy cần có một khoản tiền chăm sóc khóc hàng.
Thoả thuận đó là bàn công việc thì có thể hiểu đây là công việc bởi anh Sơn đề xuất cho ngân hàng.
Hỏi chị Hoàng Thị Tứ
Tôi muốn hỏi về khoản 2,4 tỷ, khoản này có 2 phiếu chi và ngày 5/12 và 7/12/2009, chị ký phiếu nào?
Hai phiếu chi ngày 5/12/2009 và 7/12/2009 là một, do chị Minh Nguyệt đưa thì tôi ký,
Tại sao hai phiếu chi lại là một khoản tiền? Mỗi phiếu chi là 1 khoản tiền thôi
Luật sư hỏi bị cáo Hà Văn Thắm
Trên phiếu chi có ghi chi tạm ứng cho anh Thắm hay anh Sơn?
Bản thân bị cáo dựa vào đó để nhớ, thời gian lâu rồi cũng không thể ngồi mà nhớ được. Chứng từ của BSC ghi khách quan vì được ghi vào thời điểm chi tiền. Không có lý do gì để các bạn kế toán BSC ghi sai vào thời điểm đó.
Luật sư: Phiếu chi này không có chữ anh Sơn mà chỉ ghi là tạm ứng cho ngân hàng
Luật sư: Tạm ứng cho BSC năm 2010 lấy từ nguồn nào?
Bị cáo chỉ đạo chị Nguyệt trước khi chuyển cho anh Sơn thì chuyển cho BSC. Do tiền không đủ, khi anh Sơn có nhu cầu cần tiền thì dùng tiền của bị cáo thông qua cho vay BSC để đưa cho Sơn.
Luật sư hỏi Hà Văn Thắm: 
Chi chăm sóc khách hàng có khác với chi lãi ngoài không?
Có.
Dựa vào tiêu chí nào?
Chi lãi ngoài theo cá nhân của bị cáo, trao đổi tỷ lệ liên quan đến tiền bạc. Chăm sóc khách hàng ngoài tiền mặt tổ chức hội nghị, liên hoan, ăn uống, không nhất là chi lãi ngoài, cũng không bàn bạc với nhau về tỷ lệ.
Chi lãi ngoài số tiền ngoài hợp đồng tiền gửi. Chi chăm sóc khách hàng là chi sau khi hết hạn tiền gửi rồi vẫn chăm sóc.
Chi lãi ngoài chỉ chi cho KH có số dư tiền gửi còn chăm sóc KH là bao gồm cả KH tiềm năng đúng không?
Dạ đúng.
Luật sư bảo vệ cho Phạm Hoàng Giang hỏi Phạm Hoàng Giang.
Tại BSC nhiệm vụ của ông là gì?
Bị cáo chỉ là người lao động, những gì trong hợp đồng lao động, điều hành BSC nhưng thực tế đến tận tháng 10-11/2011, chị Tứ có văn bản ủy quyền đến việc điều hành, ký các ủy nhiệm chi thay mặt HĐQT. Giao quản lý, ký nhưng không được đóng dấu.
Nhiệm vụ thứ 2, đại diện công ty ký các HĐ liên quan hoạt động, dịch vụ, cung cấp thông tin về giá, chuyển nhượng BĐS, môi giới,..
Thứ ba, thực hiện 1 số nhiệm vụ khác được HĐQT ủy quyền.
Bị cáo bị truy tố tội Lạm dụng chức quyền… bị cáo nhận thức thế nào?
Thực sự tôi rất băn khoăn điều 281 trong cáo trạng có nói, những người có hành vi vụ lợi cá nhân. Nhưng tôi có vụ lợi cái gì đâu.
Luật sư hỏi Hà Văn Thắm
Bị cáo trả lương cho bị cáo Giang bao nhiêu?
Bị cáo nhớ không nhầm anh Hoàn có nói anh Giang học luật. Ngoài việc anh Giang nhận lương 10 triệu đồng tại BSC còn nhận lương 10 triệu đồng ở phòng pháp chế của ngân hàng, tổng thu nhập là 20 triệu.
Theo bị cáo mức đó có phù hợp?
Thưa có.
Ngoài ra, bị cáo có trả thêm cho Giang lợi ích riêng gì không?
Thưa không.
Mục đích bị cáo tuyển bị cáo Giang là gì?
Về để điều hành hoạt động kinh doanh của công ty BSC.
Việc BSC thu phí bị cáo Giang có biết không?
Xin để anh Giang trả lời.
Các nguồn tiền từ BSC là 69 tỷ làm tròn, bị cáo là người sử dụng khoản tiền đó?
Bị cáo đã trả lời rồi, xin phép không nói lại.
Luật sư bào chữa cho Phạm Hoàng Giang thẩm vấn bị cáo Nguyễn Văn Hoàn.
Về mặt chủ trương thu phí tại BSC, với tư cách Phó TGĐ có trao đổi với bị cáo Giang không?
Dạ, không trao đổi với Giang. Bị cáo chỉ nhận chủ trương và thông báo xuống bên dưới.
Bản cáo trạng trang 24, lời khai của chính bị cáo là chủ trương thu phí của KH vay vốn tại NH thông qua BSC, Giang biết rõ là trái quy định…
Dạ, đây là phán xét của cơ quan điều tra.
Đây là lời khai của bị cáo mà?
Bị cáo không biết là anh Giang có biết chủ trương không.
Bị cáo có trao đổi với Giang về chế độ tại BSC không?
Dạ không có.
Luật sư hỏi Hoàng Thị Hồng Tứ.
Chị cho biết quá trình ký HĐ, với anh Giang, chị có nói về chủ trương thu phí không?
Tôi không biết hoạt động gì của BSC. Anh Thắm chỉ nhờ tôi đứng tên hộ trong thời gian chờ tuyển người.
Luật sư Bùi Ngọc, bào chữa Lê Thu Thuỷ hỏi Hà Văn Thắm
Bị cáo có thể mô tả rõ hơn về hoàn cảnh tại thời điểm bị cáo ra quyết định chỉ đạo cấp dưới chi lãi ngoài?
Do thị trường lúc đó rất căng thẳng, nên bị cáo phải làm để tạo thanh khoản cho ngân hàng.
Bị cáo có ra chỉ thị nào không?
Bị cáo chỉ ra một chỉ thị là chỉ thị ngừng chi lãi ngoài.
Nếu không có 1.576 tỷ thì ngân hàng có hoạt động thu?
Nếu không chi số tiền đó khách hàng gửi tiền chỗ khác, vì thế ngân hàng sẽ không thể có nguồn thu.
Đây có phải là khoản chi phí vốn?
Dạ phải.
Nếu là chi phí vốn thì đương nhiên không phải thiệt hại
Anh chỉ đạo chị Thuỷ chi cho hoạt động nghiệp vụ với chi lãi ngoài như thế nào?
Khi chỉ đạo chị Thuỷ chi hoạt động nghiệp vụ thì bị cáo không nói gì cả chỉ nói là chi nghiệp vụ nên chị Thuỷ không biết gì cả.
Chị Thuỷ có biết đó là chi lãi ngoài?
Ban đầu thì không biết, nhưng có lẽ sau đó chị ấy biết, nên chị ấy đã phản đối rất mạnh, đó cũng là một áp lực để bị cáo lấy tiền cá nhân để hoàn ứng những khoản đã chi ra.
Nếu quy kết 1.576 tỷ là thiệt hại thì đây là thiệt hại của ai?
Bị cáo mong HĐXX xem xét đó không phải là thiệt hại còn nếu là thiệt hại thì là của ngân hàng Đại Dương, bị cáo nắm 63% cổ phần ngân hàng nên 63% thiệt hại thuộc về bị cáo.
Chức năng nhiệm vụ khối kế toán thực hiện nghĩa vụ Chủ tịch giao như thế nào? Nếu chị Thuỷ không thực hiện thì hậu quả pháp lý là gì?
Chị Thuỷ cũng rất nhiều lần có ý kiến về khoản chi này, bị cáo cũng trao đổi là do hoàn cảnh bắt buộc nên yêu cầu, ép buộc chị.
Nếu chị Thuỷ không thực hiện thì như thế nào?
Bị cáo có thể sẽ chuyển công tác chị Thuỷ để người khác thực hiện, bởi nếu không thực hiện thì ngân hàng sẽ đổ bể.
Những hợp đồng chị Thuỷ không ký thì có thể chi không?
Bị cáo nghĩ là có thể chi nếu bị cáo đã ký rồi.
Luật sư hỏi tiếp bị cáo Vũ Thị Thùy Dương.
Bị cáo tổng hợp những khoản mà bộ phận kế toán đã tạm ứng?
Trong thời gian điều tra, tôi có tổng hợp lại dựa trên phần mềm theo dõi, nhưng chỉ hạch toán tại khối kế toán thôi ạ.
Bị cáo có cho rằng khoản tiền 1.576 là chi phí vốn?
Bị cáo chỉ là người hạch toán và làm theo nhiệm vụ kế toán trưởng phân công, Bị cáo không nhận thức được.
Luật sư Ngọc hỏi bị cáo Lê Thị Thu Thủy
Tại thời điểm nào, chị nhận chỉ đạo của bị cáo Thắm biết được là chi lãi ngoài?
Tôi chỉ nhớ vào khoảng 2012.
Với 1.576 tỷ về thiệt hại, bị cáo chịu liên đới trách nhiệm thì bị cáo có thấy đúng không?
Đây không phải là thiệt hại nếu không có khoản đó thì không chắc NH đã hoạt động, không huy động được không sinh lợi, không đóng thuế cho Nhà nước, chia cổ tức cho cổ đông và tạo công ăn việc làm cho cán bộ nhân viên.
Trong số này, với tư cách người phụ trách kế toán, quy kết này không đúng với bị cáo, anh Thắm sở hữu 63%, có quyền sở hữu với NH 63%, vậy thì 1.576 tỷ thì ông Thắm thiệt hại bao nhiêu?
Ông chủ ngân hàng thì không ai muốn làm hại ngân hàng cả.
Luật sư Trần Trọng Nguyên, bào chữa cho Nguyễn Văn Hoàn
Bị cáo Nguyễn Văn Hoàn:
Anh là Phó Tổng Giám đốc, anh chuyển chỉ đạo. Nếu không thực hiện, công việc của anh còn tiếp tục?
Anh Thắm có nói người làm ngân hàng cần một số khoản để chăm sóc hàng. Nếu không truyền đạt sẽ không được làm việc tiếp. 
Anh có tham gia thỏa thuận với các hợp đồng tín dụng?
Tôi không tham gia vào thỏa thuận mà chỉ ký.
Anh có tham gia việc mua bán BĐS, thu phí,... tại BSC?
Không tham gia bất cứ hoạt động nào của BSC, hơn 500 hợp đồng với BSC không tham gia bất kỳ hoạt động nào. 
Thu lãi khách hàng qua BSC có đúng luật không?
Không tham gia hoạt động nhưng theo quan điểm đó là thỏa thuận dân sự.

TRẦN THÚY

Bảng giáThị trường

VN-Index 769.88 ▲ 3.9 (0.51%)

 
VN-Index 769.88 3.9 0.51%
HNX-Index 101.95 0.67 0.66%
UPCOM 54.04 -0.04 -0.08%
DJIA 21,899.89 196.14 0.9%
Nasdaq 6,297.48 84.35 1.34%
Nikkei 225 19,434.64 50.8 0.26%
FTSE 100 7,374.8 -6.94 -0.09%