Phiên toà chiều 6/3: Hà Văn Thắm khai không chi lãi ngoài ngân hàng sẽ đổ bể

Trần Thúy

15:41 06/03/2017

BizLIVE - Chiều nay, phiên toà xét xử Hà Văn Thắm và đồng phạm tiếp tục với phần đại diện VKS tham gia xét hỏi các bị cáo.

Phiên toà chiều 6/3: Hà Văn Thắm khai không chi lãi ngoài ngân hàng sẽ đổ bể
Đại diện VKS hỏi bị cáo Nguyễn Xuân Sơn
Bị cáo khai trong thời gian làm tổng giám đốc Oceanbank có chủ trương chăm sóc khách hàng đối với PVN và công ty con hay không?
Bị cáo về làm việc tại ngân hàng vào cuối năm 2008-2009. Thời điểm giữ cương vị này, ngân hàng không thực hiện việc chi lãi ngoài mà ngân hàng có quy chế hỗ trợ cho hoạt động kinh doanh chăm sóc khách hàng.
Với tư cách là người điều hành, bị cáo có tham gia vào các hoạt động chăm sóc khách hàng và hỗ trợ kinh doanh không?
Bị cáo có tham gia vào chương trình phát triển khách hàng, đặc biệt là các khách hàng quan trọng và sử dụng các chi phí kinh doanh.
VKS gọi bị cáo Nguyễn Văn Hoàn
Khi bị cáo ký hợp đồng tín dụng cho công ty Trung Dung vay 500 tỷ, bị cáo có là người trực tiếp ký hợp đồng thế chấp với những người chủ tài sản không?
Các hợp đồng là do cán bộ cấp dưới trình lên.
Kết quả điều tra là chính bị cáo là người trực tiếp ký hợp đồng thế chấp.
Lý do nào bị cáo ký cam kết 3 bên giữa Oceanbank, Đại tín và Trung Dung?
Bản thân bị cáo thấy cần tài sản đảm bảo, thiếu hoá đơn chứng từ chính
Tại sao ngay trong ngày hôm đó Oceanbank lại giải ngân luôn cho Trung Dung vào tài khoản ngân hàng Ngoại Thương?
Sau khi đã ký hợp đồng thì giải ngân ạ.
Oceanbank cho Trung Dung cho vay với hồ sơ pháp lý, tài sản đảm bảo như vậy là đúng không?
Bị cáo thấy chưa đủ tài sản đảm bảo.
Luật sư bào chữa cho bị cáo Hà Văn Thắm lên đặt câu hỏi
Luật sư hỏi Hà Văn Thắm:
Về mối quan hệ giữa anh với anh Danh và mối quan hệ ba bên, trong quá trình khai, ông Danh có nói, sau khi giới thiệu ông Danh với ngân hàng Đại Tín, anh có nói sẽ hỗ trợ ngân hàng, điều đó có đúng không?
Bị cáo có hứa với ông Danh sẽ hỗ trợ ông Danh và ngân hàng Đại tín trong khuôn khổ pháp luật cho phép. Hồ sơ Trung Dung có vướng mắc tài sản đảm bảo nên bị cáo đã chỉ đạo phải phong toả tài khoản của công ty tại ngân hàng Đại Tín, bị cáo làm điều này một phần là để giúp cho thanh khoản ngân hàng Đại Tín. Ngoài cái đó thì bị cáo chưa giúp được gì.
Trước khi quyết định cho Trung Dung vay, bị cáo có biện pháp bổ sung là phòng toả tài khoản, nhưng việc phong toả tại đại tín có vi phạm pháp luật không?
Việc phong toả là thực hiện lời hứa hỗ trợ thanh khoản, không nghĩ vi phạm pháp luật.
Yêu cầu bổ sung biện pháp này là trước hay sau khi giải ngân?
Trước khi bị cáo phê duyệt, phải có điều kiện đó mới phê duyệt.
Anh thừa nhận là chi lãi ngoài, trong thiệt hại 1.080 tỷ là vượt trần. Lý do vì sao chi lãi ngoài, nếu không chi thì ngân hàng sẽ ra sao?
Trong hoàn cảnh thị trường và chính sách tiền tệ chống lạm phát của Nhà Nước, các NH chạy đua để huy động. Bản thân bị cáo ra chỉ thị cấm để làm theo Thông tư của Thống đốc nhưng thanh khoản sụt mạnh. 
Theo cáo trạng đến 2009, anh bắt đầu chi lãi ngoài. Oceanbank có phải là ngân hàng đầu tiên chi lãi ngoài không?
Oceanbank chắc chắn không phải. Năm căng thẳng nhất về tiền là năm 2008 khi thế giới khủng hoảng tài chính nhưng Oceanbank chưa chi lãi ngoài. Năm đó, anh Sơn chưa về, bị cáo chỉ đạo nguồn vốn nên nắm rõ nhất. Ocean Bank không phải ngân hàng đầu tiên chi lãi ngoài.
Bị cáo ra chỉ thị toàn ngân hàng không chi lãi ngoài, nhưng theo bị cáo Nam thì sau khi dừng chi lãi ngoài, số dư tiền gửi tại ngân hàng đã giảm mạnh từ 12 nghìn tỷ xuống còn 5 nghìn tỷ nên anh đã tiếp tục?
Nếu không tiếp tục chi thì ngân hàng sẽ đổ bể, sẽ mất thanh khoản, nên bị cáo có tâm sự thà bị thống đốc cách chức theo chỉ thị 02 còn hơn để ngân hàng đổ bể.  
Khoản 1.080 tỷ có phải thiệt hại?
Các khoản vốn đều được sử dụng với mức đầu vào thấp hơn đầu ra nên có lãi. Các năm đó đều được kiểm toán thực hiện có lãi. Bị cáo này việc này không giảm lãi. Vì nếu không huy động thì sẽ không có đầu ra, không có khoản lãi nào.
Luật sư hỏi Phạm Công Danh. 
Đại diện NH đã xuất trình cho ông xem 5 ủy nhiệm chi rút tiền 500 tỷ trong đó có chữ ký của ông, đúng không?
5 ủy nhiệm chi, tôi chưa được xem hết. tôi chỉ ký 1 chứng từ thôi.
Ông ký vào chứng từ đó với tư cách gì?
Của người được thụ hưởng tiền trước đó.
Ngân hàng Xây dựng khẳng định 500 tỷ đã không còn trong tài khoản của Trung Dung
Đại diện VNCB – bà Vũ Thị Thu Thảo (luật sư được ủy quyền) trả lời câu hỏi của luật sư
Ai là người trực tiếp rút tiền khỏi Công ty Trung Dung?
Ông Danh không có thẩm quyền, cũng không thực hiện ủy nhiệm chi nào để rút tiền.
Ông Bình có người trực tiếp rút tiền không?
Ông Bình là người ký ủy nhiệm chi.
Đại diện NH Xây dựng khẳng định: Vào thời điểm 22/6/2013, Công ty Trung Dung đã có công văn 01/2013 yêu cầu giải tỏa tài khoản. Sau đó, tài khoản của ông Danh chuyển đến công ty Trung Dung 500 tỷ sau đó công ty Trung Dung xin xác nhận số dư. Sau khi NH địa tín xác nhận số dư, cty này xin 2 bản, thực hiện 2 ủy nhiệm chi vào tài khoản ông Danh 96,8 tỷ và chuyển vào Cty TNHH MTV..
Xin ngắt lời đại diện VNCB.
Luật sư Nguyễn Huy Thiệp:
Xin bà cho biết sau ngày 23/11/2012, 500 tỷ đã vào tài khoản NH Đại Tín chưa?
Có 1 khoản tiền 500 tỷ từ tài khoản Cty Trung Dung tại NH VCB chi nhánh Phú Thọ, TP.HCM chuyển vào tài khoản Cty Trung Dung tại NH Đại Tín.
500 tỷ này được giải ngân vào 10/12/2012 đúng không và 27/12/2012 dùng tất toán cho các khoản vay khác?
Không phải ngày 10/12 không thể gọi là giải ngân, thực hiện ra theo ủy nhiệm chi.
Khi có thỏa thuận 3 bên, phong tỏa tài khoản này. Lý do gì NH lại thực hiện theo ủy nhiệm chi?
Chúng tôi chưa bao giờ nhận được biên bản 3 bên. Thực tế, hiện tại mới chỉ nhận biên bản nhận dưới dạng photo.
Luật sư gọi bị cáo Hoàn
Anh là người trực tiếp ký hợp đồng tín dụng và biên bản thoả thuận 3 bên? 
Dạ đúng.
Ký từng người rồi gửi cho người kia?
Nhân viên rà soát rồi đưa lên tôi ký rồi gửi lại cho bên kia
Lúc anh ký đã có chữ ký của Đại Tín?
Thưa, có rồi.
Trong này ghi lập 3 bản, mỗi bên giữ 1 bản, sau đó có mặc nhiên mỗi bên giữ 1 bản?
Thưa vâng.
Lời khai của anh Thắm theo anh có đúng không?
Tôi xác nhận là đúng.
Anh ký hợp đồng 0089 trước hay sau ngân hàng Đại Dương giải ngân?
Thưa, tôi ký trước khi giải ngân.
22/6/2013, giám đốc chi nhánh Sài Gòn ngân hàng Đại Tín xác nhận khoản tiền 500 tỷ, anh có làm gì không?
Tôi yêu cầu cung cấp bản chính.
Luật sư hỏi đại diện Ngân hàng Xây dựng
Vào thời điểm xác định số dư ngân hàng Đại Tín, có việc ông Danh chuyển vào 500 tỷ, vì vậy có số dư, đúng không?
Đúng.
Luật sư hỏi bị cáo Hà Văn Thắm
Anh khẳng định việc hứa với anh Danh là hỗ trợ anh Danh hay hỗ trợ Đại Tín?
Tôi có nói là hỗ trợ trong phạm vi pháp luật cho phép, tôi nghĩ là hỗ trợ cả hai.
Thoả thuận phong toả có phải là điều kiện bắt buộc để cho vay?
Đó chính là điều tôi nói với anh Hoàn.
Các ngân hàng có thoả thuận có bắt buộc phải thực hiện không?
Nếu phong toả, số tiền này có ra khỏi ngân hàng Đại Tín không?
Không thể ra khỏi tài khoản của Trung Dung tại Đại Tín.
Khi phong toả thì mục đích hỗ trợ thanh khoản có thực hiện được không?
Được. Số tiền đó cộng số tiền gửi của ngân hàng sẽ tăng tỷ lệ dự trữ bắt buộc.
BSC hoạt động theo luật nào?
Luật doanh nghiệp.
Luật sư Nguyễn Minh Tâm bào chữa cho Nguyễn Xuân Sơn hỏi Nguyễn Xuân Sơn
Khi từ PVN sang Oceanbank anh đã chấm dứt hợp đồng với PVN? 
Tôi đã chấm dứt.
Trước khi sang Oceanbank thì anh làm ở đâu?
Ba năm làm Ban trù bị thành lập ngân hàng Hồng Việt do PVN phân công  sang. Việc sang Oceanbank tận dụng cơ sở vật chất, nhân viên ba năm đã đào tạo đã phát triển nên sang Oceanbank. 
Trước khi sang Oceanbank làm 3 năm ban trù bị Hồng Việt có 8 năm làm PVFC. Công ty tài chính giai đoạn đó làm việc hiệu quả nên những người đó tốt nhất được lựa chọn để làm một định chế lớn hơn. 
Luật sư: Lợi nhuận PVFC năm cuối?
Vốn góp Nhà nước là 2.000 tỷ đồng. Nhà nước bán 10% cổ phần PVFC được 200 triệu USD cho Morgan Stanley. Bị cáo có uy tín trên thị trường vốn. Công ty tài chính tạo lập tiên phong cổ phần hóa các doanh nghiệp và thu về các khoản tiền.
Trước khi làm PVFC thì bị cáo làm ở đâu? 
Bị cáo làm Bộ Công nghiệp và 3 năm làm văn phòng chính phủ. 
Tổng Giám đốc hoạt động theo quy định pháp luật nào?
Theo luật doanh nghiệp, luật tổ chức tín dụng, điều lệ và nghị quyết của ĐHĐCĐ và HĐQT.
Khi làm TGĐ, HĐQT có phân công cụ thể làm gì?
Có sự phân công đối với trách nhiệm mình được phân công như kiểm soát nội bộ, quản trị rủi ro,… Trong phân công này, ông không có vai trò phụ trách nguồn vốn.
Tuy nhiên, cáo trạng cho rằng ông được phần công huy động vốn?
Không được phân công và không nhận trách nhiệm lĩnh vực đấy.
Khi sang Oceanbank, anh có thể nói tình trạng ngân hàng?
Ngân hàng nông thôn nhỏ và thực ra đang thiếu thanh khoản. Kinh nghiệm nhiều năm làm tài chính, đã có biện pháp đề xuấ gồm phát triển mảng lưới, bổ sung thêm dịch vụ ngân hàng. Đối với huy động vốn, bị cáo bàn một loạt chủ trương như cả hệ thống kích thích nhân viên, hỗ trợ kinh doanh như khách hàng tiềm năng, trả lương qua các sản phẩm để khuyến khích nhân viên. Uy tín của Oceanbank tăng lên sau khi 10 năm không trả cổ tức thì 2 năm khi ông vào đã trả cổ tức. 1/8/2009, thi đua giới thiệu khách hàng với tên gọi mỗi tuần một khách hàng tiềm năng. 
Luật sư hỏi Hà Văn Thắm 
Với tư cách người đứng đầu, anh có công nhận chương trình chăm sóc khách hàng đã ký không?
Có.
Anh có đau lòng khi cơ quan điều tra cho rằng chương trình chăm sóc khách hàng là chi lãi ngoài?
Bị cáo tất nhiên đau lòng.
Bị cáo Thắm cũng nói thêm hai lần phân công gồm phân công thành viên HĐQT và ký phê duyệt ban điều hành.
Anh có nhớ nội dung bản thoả thuận giữa PVN và Oceanbank?
Thưa không, vì đã lâu lắm rồi
Bản thoả thuận  6934, anh có nhớ điều 4 và 5?
Xin luật sư cứ nói
Điều 4, bên A là PVN, ông Chủ tịch cam kết PVN hỗ trợ Oceanbank về vốn theo quy định pháp luật, đồng thời, các công ty con của PVN sẽ sử dụng các dịch vụ mà ngân hàng cung cấp.
Sau khi ký biên bản thoả thuận, ông Nguyễn Ngọc Sự là đại diện của PVN tại Oceanbank, trong khi đó, PVN còn có những công văn do TGD và Chủ tịch ký các văn bản yêu cầu các công ty con hỗ trợ OCB. Tập đoàn dành rất nhiều tâm lực cho anh. 2010 cũng ký một văn bản yêu cầu các đơn vị nghiêm túc thực hiện cam kết.
Với một chủ trương như vậy, anh Nguyễn Xuân Sơn có thể qua mặt tập đoàn để làm trái?
Cái đó bị cáo không biết.

TRẦN THÚY

Bảng giáThị trường

VN-Index 716.53 ▲ 6.49 (0.91%)

 
VN-Index 716.53 6.49 0.91%
HNX-Index 89.32 0.77 0.86%
UPCOM 57.62 0.26 0.44%
DJIA 16,038.48 11.43 0.07%
Nasdaq 4,286.74 2.99 0.07%
Nikkei 225 16,122.71 -881.59 -5.47%
FTSE 100 5,632.19 -57.17 -1.02%

BizLIVE - Gặp gỡ